Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Полы из керамогранита являются токопроводящими?

Гость_Гость_Лис_*_*
сообщение 3.12.2009, 16:52
Сообщение #1





Гости






Господа энергетики, может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой:
Проектировщик считает, что полы из керамогранита является токопроводящими и относит офисное помещение к помещениям с повышенной опасностью.
Я смотрел в интернета, но документального основания что керамогранит не проводи ток не нашел.
Поделитесь информацией
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.12.2009, 18:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость_Лис_* @ 3.12.2009, 16:52) *
Проектировщик считает, что полы из керамогранита является токопроводящими и относит офисное помещение к помещениям с повышенной опасностью.

Для нормализации, без повышенной опасности, выполнить один из вариантов:
1. Уравнивание потенциалов полов и стен.
2. Установить ЭШ с ОПЧ за пределами помещения.
3. Исполнение ЭШ в помещении без ПЧ.
При всех вариантах не использовать эл. потребители с оболочками 0 класса.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2009, 19:37
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17987
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Лис_* @ 3.12.2009, 17:52) *
.. документального основания что керамогранит не проводи ток не нашел.

Искал, но аналогично не нашел таких данных. Керамика менее гигроскопична, но похожа на кирпич в нормальном состоянии.
И потом, если бы такие данные по проводимости нашлись, то нет четкого ориентира, когда полы считаем проводящими. С 50 кОм ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2009, 19:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.12.2009, 20:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23117
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



странно что не нашли - в рэмблере первая же ссылка
http://www.avis2001.ru/cat18.html


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 3.12.2009, 23:06
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(с2н5он @ 3.12.2009, 23:57) *
странно что не нашли - в рэмблере первая же ссылка
http://www.avis2001.ru/cat18.html

Что-то эта рекламка не совсем внушает доверие: "Керамогранит не является проводником электричества и гасит статическое напряжение". Я так понимаю, одно утверждение противоречит другому.


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.12.2009, 0:55
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23117
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



вероятнее всего имелось ввиду, что не возникает статики
интересно почему проектировщик решил, что полы проводящие? тоже должно быть обосновано


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 4.12.2009, 7:01
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(с2н5он @ 4.12.2009, 3:55) *
вероятнее всего имелось ввиду, что не возникает статики

Согласен, просто некорректно выразились. Полы хоть и токопроводящие (и поэтому антистатичные), но сопротивление большое. Но вот кстати из личного опыта, в Ростехнадзоре считают керамогранит и керамическую плитку токопроводящими - не один проект так согласовывал. До сих пор эту тему копнуть не догадался. Может врут все там, в Ростехнадзоре? icon_smile.gif

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 4.12.2009, 7:02


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.12.2009, 9:24
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Вероятно, Заказчик не в бюджете, а так желательно уравнивать, ст. сеточку под керамо.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глэн
сообщение 4.12.2009, 13:36
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 20.11.2009
Пользователь №: 16285



керамика- токопроводящий материал????
тогда почему из керамики делают изоляторы на ЛЭП?
киньте ссылку, гед бы говорилось и приводились цыферки электропроводности керамики и изделий из неё!!!


--------------------
слёзы восторга и восхищения от ускорения авто должны стекать по щекам горизонтально и попадать в уши!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.12.2009, 15:02
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17987
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Открою всем страшную тайну ispug.gif
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 4.12.2009, 15:13
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Олега @ 4.12.2009, 18:02) *
Открою всем страшную тайну ispug.gif

Я так понимаю, что керамогранита там нет. icon_smile.gif А вот бетонный пол и керамическая плитка - почти одно и то же.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 4.12.2009, 15:14


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.12.2009, 15:26
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17987
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DoctorGauss @ 4.12.2009, 16:13) *
Я так понимаю, что керамогранита там нет. icon_smile.gif А вот бетонный пол и керамическая плитка - почти одно и то же.

Так можно и добавить (правда без отсырелости).
Прикрепленное изображение



керамогранит есть искусственный камень.
керамическая плитка с глазурью - брать сухую. Да и без глазури она лучше бетона.

С таким сопротивлением искусственный камень можно признать диэлектриком, даже если на порядок и уменьшится при увлажнении.
Хотя вопрос еще, что там за керамика в керамограните, в какой пропорции.
Но зацепиться для обоснования уже есть с чем. Потому сообщаю на всякий случай источник: "ПРАВИЛА ЗАЩИТЫ ОТ СТАТИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ПРОИЗВОДСТВАХ ХИМИЧЕСКОЙ, НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ" Согласовано: с Госстроем СССР 21 января 1972 г., с ЦК профсоюза рабочих нефтяной и химической промышленности 26 мая 1971 г.
и с Госгортехнадзором СССР 11 января 1971 г.

Сообщение отредактировал Олега - 4.12.2009, 16:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.12.2009, 19:28
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17987
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Кому интересно (свежее опять ничего не нашел):
МИНИСТЕРСТВО НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ТРУДА
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ЗАЩИТЫ ОТ ПРОЯВЛЕНИЙ СТАТИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УСТАНОВКАХ И СООРУЖЕНИЯХ НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РД 39-22-113-78
1979 г.
МИНИСТЕРСТВО НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, МИНИСТЕРСТВО ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

"2.5.14. ..Покрытие пола считается электропроводным, если электрическое сопротивление между металлической пластинкой площадью 50 см2, уложенной на пол и прижатой к нему силой 25 кгс, и контуром заземления не превосходит 107 Ом.
2.7.8. ..Электропроводными считаются земляные, бетонные и металлические полы, орошаемые водяной струей.
Приложение 1 Основные термины.
1.5. Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м.
Неэлектропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^5 Ом•м. Неэлектропроводные материалы делятся на антистатические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление в интервале 10^5 - 10^8 Ом•м, и диэлектрические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^8 Ом•м."

Посчитал для простоты: площадь соприкосновения 10х10см, толщина заливки 10см, удельное 10^5 Ом*м. Получил сопр. 1 мОм
220/10^6=0,22мА Т.е. ниже значения начального раздражающего установившегося тока (1мА). Вроде нормально. icon_biggrin.gif
Для сравнения: ток утечки на пациента в операционной (не кардиология!) не более 0,5мА.

Сообщение отредактировал Олега - 4.12.2009, 19:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.12.2009, 17:56
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23117
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



молодца))


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 28.4.2011, 12:03
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1069
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Сталкивался при ремонте в элитных кухнях с полом из керамоплитки: когда без обуви начинаешь проверять напряжение отвёрткой-неонкой, то щиплет только так, неприятно.
Сопротивление резистора в отвёртке проверял - точно 1 МОм.
ttp://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry180745

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 20:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены