Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки" Опции

[Олега]

И никакого объема.

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"
В ГОСТ натыкать?

Добавлю.
По кратчайшему пути только линия

Отдыхайте, знаток методик.

[gomed12]

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"
В ГОСТ натыкать?

Не путайте.
Есть одни из технических характеристик изделия, как сопротивление изоляции и объемное сопротивление при изготовлении еще не смонтированного перед упаковкой и утверждением годности.
А есть 50 кОм-сопротивление изоляции, измеренное от пластины до РЕ по наиболее кратчайшему пути, куда вошли другие сопутствующие изделия (ц/п раствор, клей, м/к и т.д.) в условиях эксплуатации.
Повторяю.
В условиях эксплуатации объемное сопротивление измерить не представляется возможным.
Если есть методика, изложите и за одно его практическую необходимость.
Для определения безопасности и работоспособности оборудования, находящегося в эксплуатации во всех нормативах приводятся только нормы сопротивления изоляции.

Отдыхайте, знаток методик.

Ню-ню, посморрим

[Олега]

Не путайте.
при изготовлении

Я не путал, это у вас даже сейчас объемное сопротивление измеряется "при изготовлении". Ошибаетесь, после изготовления.

А есть 50 кОм-сопротивление изоляции, измеренное от пластины до РЕ по наиболее кратчайшему пути, куда вошли другие сопутствующие изделия (ц/п раствор, клей, м/к и т.д.) в условиях эксплуатации.

Кто сказал, где написано? Почему путь единственный, почему не десять или двадцать пять? Там в структуре материала только единственная прямая проводит?
Да в пирожок пола могут входить другие составляющие и сопротивление изоляции пола можно довести практически до нуля. Но, как уже писал, проводники, связанные с РЕ, могут располагаться непосредственно под покрытием пола (линолеумом). В этом предельном случае именно покрытие должно обеспечить не менее 50кОм, либо повышается опасность помещения.

Повторяю.
В условиях эксплуатации объемное сопротивление измерить не представляется возможным.

Как попугай, честное слово. Уж неоднократно вам указано, что никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался. Не толдоньте плиз, надоело.

Для определения безопасности и работоспособности оборудования, находящегося в эксплуатации во всех нормативах приводятся только нормы сопротивления изоляции.

И пусть себе приводится. А кроме эксплуатационщиков никого больше не бывает?
Вопрос "для чего" уже получил свой ответ, недоуменья быть не должно. Лучше ответьте про "между точек" да про "по прямой". Можно в виде рисуночка.

Ню-ню, посморрим

Посмотрите, почитайте, освежите.. Удачи.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2011, 17:28

[gomed12]

даже сейчас объемное сопротивление измеряется "при изготовлении". Ошибаетесь, после изготовления.

К сведению, цикл производственного изготовления включают в себя ... перечислить? А после изготовления может пролежать на складе или реализовываться.

Там в структуре материала только единственная прямая проводит?

Так вы оказывается разницы между прямой и линией не различаете?

"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"

Так вот обясните этими прямыми (разрешаю многими) на рисунке (сумеете нарисовать?) зависимость сопротивления изоляции от объемного при эксплуатации?
За одно может очередную объемность придумаете?
Смогете?
Сомневаюсь, хотя чем О не шутит, посморрим.

[Олега]

Так вы оказывается разницы между прямой и линией не различаете?

Как раз я различаю:
gomed12:
п.46 "между двумя точками"
п.48 "По кратчайшему пути только линия"

Какая у вас линия между двумя точками по кратчайшему пути ? Вот нарисуте её. А заодно и точки свои.
Ишь какой хитрун - я ему предлагаю рисовать, а он мне начинает навяливать Давайте не стесняйтесь, я вам первый предложил, тем более у вас всего-то одна единственная. Я потом добавлю свои.

цитата:"Сопротивление изоляции зависит от удельного объемного .. сопротивления"

Так вот обясните этими прямыми (разрешаю многими) на рисунке (сумеете нарисовать?) зависимость сопротивления изоляции от объемного при эксплуатации?

G, вы начинаете спорить с ГОСТом (помоему я даже упоминал), это дело не благодарное, бесперспективное.
Не желаете читать в моем изложении - воспользуйтесь первоисточником. Необходимое уже изложено, в учителя не записывался.

[gomed12]

Как раз я различаю:
gomed12:
п.46 "между двумя точками"
п.48 "По кратчайшему пути только линия"
Какая у вас линия между двумя точками по кратчайшему пути ? Вот нарисуте её. А заодно и точки свои.

Двоечник, линия кроме прямой бывает и ломаной.
А кратчайшая способна быть и ломанной даже между двумя точками, не верите?
Раз не умеете рисовать, отвлекаться не будем.

Причина сдачи позиции в споре (как вижу даже не поняли) состояла в постоянности-переменности тока.

И, где ж мной, хоть намеком про токи какие-то?
Что вы там насчитали:индуктивно-емкостные сопротивления, интересно, выкладывайте на обозрение, может что толковое, пригодится.
И с чем, что сошлось?
Опять объемные сопротивления, которые "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался" или Z-это что?

[Олега]

Раз не умеете рисовать, отвлекаться не будем.

Отчего же, давайте нарисуйте, умелец наш. Вы еще больше меня заинтриговали ломаной.

И, где ж мной, хоть намеком про токи какие-то?

Где уж вам было.. я потому и говорил, что причину сдачи не поняли вовсе.

[gomed12]

И здесь пустота, спо кой ной ночи.
Совсем плохи дела у О с прямыми.

[Олега]

Что вы там насчитали:индуктивно-емкостные сопротивления, интересно,

Кто говорил про "индуктивно-" ?

Опять объемные сопротивления, которые "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался" или Z-это что?

Вы будете задавать свои глупые вопросики покуда не возьметесь за изучение ГОСТов.
С собеседником, выплескивающим эмоции вместо доводов , разговаривать бесполезно.

А кратчайшая способна быть и ломанной даже между двумя точками, не верите?

Намекаете на две и более плоскостей? К объемному сопротивлению клоните ?
Это все потому, что пропускаете вопросы:
п.47 "Это между какими "точками"? Пластина 250х250 или может РЕ-проводник?"
Какие точки вами выбраны на пластине и какие на проводнике?

К сведению, цикл производственного изготовления включают в себя ... перечислить? А после изготовления может пролежать на складе или реализовываться.

В моем понимании:
Производственный цикл включает в себя: заготовки... изготовление... контроль.. складирование..
"цикл производственного изготовления" - это что-то авторское ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 7:36

Причина редактирования: с2н5он

[с2н5он]

кажется открылись две подтемы: геометрия и "а ты кто такой?"

[Олега]

Как видите еще и логистика - структура производственного процесса - G привык широко размазывать.

[gomed12]

Так Z-то что такое?
Что за параметр?
Не тот ли, от которого вы отказались давеча "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался"?
Еще одна ляпа:
сопротивление изоляции покрытия = [u]объемному сопротивлению (частному от деления значения пост. напряжения, приложенного между двух электродов, расположенных с противоположных сторон образца, на величину установившегося тока между этими электродами за вычетом поверхностного тока и без учета поляризации).[/u]
Сами придумали?, для кого, что доказываете, не надоели никому не нужные сведения?
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.

Намекаете на две и более плоскостей?

Очередная двойка
Что линия может образоваться между двумя точками в 3-х плоскостях, видимо О в диковинку.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.1.2011, 9:20

[Олега]

Так Z-то что такое?
Что за параметр?

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.

Еще одна ляпа:
Сами придумали?

Г-н специалист, вместо балагана поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола. Только гостовское, не свое. Вижу до сих пор не заглядывали.

Что линия может образоваться между двумя точками в 3-х плоскостях, видимо О в диковинку.

От чего же, я сразу и спросил - не на объем ли намекаете . Так какое сопротивление измеряете, по "кратчайшей ломаной"? Мне стало еще интереснее. Даже болваночку вам заготовил (обычно лениво).
Покажите тот единственный кратчайший путь, о котором говорили. Извините не в аксонометрии.. уж сами представьте глубину рисунка.
Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.


Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 14:56

[gomed12]

Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.
И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

[Олега]

1. Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
2. Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

1. Вы это уже утверждаете ? Кто вас заставил в это поверить? Если я, то когда было обнародовано?
2. Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.

Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм. Назад сорваный с пола линолеум (плитку) в магазин почему-то не принимают (подходил, пробовал ).
Правильно - "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался". Мои слова мне же повторять не нужно.

И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

Есть впечатление, что себя уговариваете.
Поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 17:04

[gomed12]

Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм.

Может, покажете еще одну методику расчета?
Так интересно, заинтриговали.
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.
Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу для расчета уд. объемного сопротивления изделия (того рулона) попало сопротивление изоляции настеленного рулона изолирующего (непроводящего) помещения в 50 кОм?

[Олега]

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Ну, не ожидал, что перейдете к объемному мышлению
И все же, вернитесь к холсту, мэтр, и по-взрослому выберите те самые две точки и укажите траекторию протекания тока между пластиной на поверхности пола и РЕ-проводником.

сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.

gomed12, из сказанного вами можно сделать вывод, что от изолирующих свойств применяемых для покрытия пола материалов "ни каким боком"не зависит результат измерений сопротивления изоляции пола?
Все очень даже связано.

Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу ..

п.46 gomed: "даже не читаю". А теперь "для чего.."
см.п.45 от Олега.

Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.
Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь.

[gomed12]

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые
Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

[Олега]

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые

Отчего же не получатся. Может нарисуете (как вариант) от пластины налево (к стенке), а затем наверх (к РЕ проводнику). Вот и будет вам первая ломаная..по двум плоскостям. Рисуйте пожалуйста..
Предполагал, что мой скромный эскиз мэтра не устроит, потому и писал : "Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь."

Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

Странный вопрос.

[с2н5он]

Вам самим ещё не надоело?