Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора Опции

[Олега]

а перед вами термин и определение, которые раскрывают содержание без терминологического словаря.
Но все равно заценил труд.

На мой взгляд словарик помог вам увидеть очевидное. Ну и хорошо.

Но это ничего не меняет, не поможет ЭТИ быть одновременно и ТВЧ.

Не утомились свои перевертыши приводить? Правильно: ТВЧасти (и не ТВЧасти) это части ЭтИ.
Пожалуйста выберите сами, какие части могут быть токоведущими. Ведь существование таковых отрицать не станете ?

Токоведущая часть - электропроводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением.
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.
Электрооборудование - совокупность электротехнических устройств, объединенных общими признаками.
Электротехническое устройство - совокупность взаимосвязанных электротехнических изделий, находящихся в конструктивном и (или) функциональном единстве
Электротехническое изделие - изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии
Под электротехническими изделиями понимают электротехнические и электронные изделия, их составные части (компоненты), комплектующие элементы и материалы.(ГОСТ Р МЭК 60695-1-1-2003 и №123-ФЗ).

Выбор за вами.

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2011, 23:44

[с2н5он]

ну хоть красивше стало

[Олега]

ну хоть красивше стало

Рад, что вам так больше нравится.
Однако это не украшательство. Это для облегчения поиска в тексте одинаковых понятий (один цвет).

ТВЧ есть только в действующих электроустановках.
..проводящие части которых периодически могут оказаться под напряжением .., считать токоведущими нельзя.
ТВЧ – сейчас и всегда по определению должны быть под напряжением.

Интересно, а как относитесь к тому, что действующие электроустановки иногда отключают? Действующая – "..на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов"- значит напряжение может отсутствовать на всех частях. Для третьей категории надежности допустимо отключение до 24 часов подряд. (Правила функционирования розничных рынков электрической энергии)
По-вашему в таких ЭУ ТВЧ искать бесполезно?
Или вот, к примеру, проводник, на который периодически ( освещение ночное, эвакуационное, по сигналу датчика движения) подается напряжение и периодически отключается. Его не считаем ТВЧ?
АВ пару раз сработает, отключит токоведущие.. и это уже вовсе не ТВЧ, даже если АВ опять включен ?

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2011, 1:27

[gomed12]

В «елочке» одни предназначения, которые могут и не наступить.
Поэтому приостановимся на ТВЧ, для которых обозначено причастие «находящиеся» в настоящем времени.
Без сомнения, мы догадываемся, что ЭТИ в процессе эксплуатации имеют какие-то части под напряжением, но не более.
В связи с тем, что доступ к ТВЧ ограничен технических средствами и организационными мероприятиями, снятие этих ограничений дозволено только обученному персоналу.
Необходимость в доступе к ТВЧ возникает для безопасного производства работ в действующих ЭУ.
ЭТИ может пройти весь жизненный цикл и ни разу не удостовериться «радости» проверки на наличие ТВЧ.
Все же, если специалист удалил оболочку, входящую или не входящую в комплектацию ЭТИ, то мы увидим:
1. С точки зрения конструкции - внутреннее устройство изделия: например, неизолированные шины открытых ЭТИ, контакты, коллекторы ЭД и т.д. других ЭТИ.
2. С точки зрения безопасности – опасные токоведущие части.

Действующая – "..на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов"- значит напряжение может отсутствовать на всех частях.

Наличие ТВЧ проверяется при необходимости производства работ в действующих ЭУ, для остального времени абстрактно можем представить наличие каких-то неизвестных электропроводящих частей под напряжением.

[Олега]

В «елочке» одни предназначения, которые могут и не наступить.

В самом начале вам опять указано "токоведущая часть", а раз указана, то какие сомнения "могут - не могут"? Части ЭУ под напряжением, рабочий режим. Изделия предназначенные для передачи ЭЭ занимаются своим делом.
Исходя из того, что ТВЧасть должна где-то существовать в принципе, прошу вас самому выбрать (п.281), чему она принадлежит.
Понимание предмета обсуждения ГОСТами уже приводил:
ГОСТ 12.2.007.0-75
1.2. .. прикосновения к токоведущим … частям изделия
3.1.4. ..прикосновения к .. токоведущим... частям изделия
3.1.7. Конструкция изделия должна исключать возможность неправильного присоединения его … токоведущих частей
3.2.2.Покрытие токоведущих частей изделий лаком…. электрической дуги от токоведущих частей изделия
3.6.1. .. крепления токоведущих .. частей изделия ..
ГОСТ Р 52161.1-2004
.. изоляции между токоведущими частями комплектующих изделий.

Предложите своё.

Без сомнения, мы догадываемся, что ЭТИ в процессе эксплуатации имеют какие-то части под напряжением, но не более.

Мы догадываемся настолько, что для начала считаем, что проводящие части, которые могут в рабочем режиме быть под напряжением, под напряжением и находятся. Нас даже не убеждают ни произведенное отключение коммутационного аппарата, ни вывешенные запрещающие плакаты. (см.ПОТ РМ)

ЭТИ может пройти весь жизненный цикл и ни разу не удостовериться «радости» проверки на наличие ТВЧ.
Наличие ТВЧ проверяется при необходимости производства работ в действующих ЭУ ...

Назовите документ предписывающий "радость проверки наличия ТВЧ в действующих ЭУ" (с точки зрения ТБ). А то я до сих пор считал, что проверяется не наличие ТВЧ, а отсутствие напряжения (см. 3.3.ПОТ РМ).


Сообщение отредактировал Олега - 13.2.2011, 2:51

[gomed12]

Назовите документ предписывающий "радость проверки наличия ТВЧ в действующих ЭУ"

Не обижайте наладчиков, ОРП, ремонтирующий технологическое оборудование, да уж не говоря об испытаниях и измерениях.
Приводил несколько раз о существовании работ, выполняемых без снятия напряжения вблизи и на токоведущих частях.
Да и при производстве работ со снятием напряжения с ТВЧ, есть определенная процедура, без которой проверка отсутствия напряжения может привести к НС.

ТВЧасть должна где-то существовать в принципе

Где-то, наверное, существует что-то другое только не ТВЧ.
ТВЧ – это непосредственная проверка ее наличия за техническими средствами, защищающими их от доступа.

прошу вас самому выбрать (п.281), чему она принадлежит.

Мне выбирать нечего оно давно сказано - ТВЧ только в действующих ЭУ.
И более нигде.

Мы догадываемся настолько, что для начала считаем, что проводящие части, которые могут в рабочем режиме быть под напряжением, под напряжением и находятся.

Это вы серьезно?
ПЧ?
Это действующие ЭТИ?

Части ЭУ под напряжением, рабочий режим. Изделия предназначенные для передачи ЭЭ занимаются своим делом.

Не все части, находящиеся под напряжением являются ТВЧ.
Вы не сможете одновременно идентифицировать все части действующих ЭУ на принадлежность ТВЧ.
Конечно, можно от ТП до последнего щиточка раскрыть все оболочки и бегать…

[DaaN]

Не хочу отдельную тему плодить.
Вопрос по поводу пункта 1.8.3 ПТЭЭП, точнее последнего абзаца данного пункта.
Как оформлять запись в журнале учета по нарядам и распоряжением об изменении схем(ы)?