![]() Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора |
![]()
Сообщение
#251
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Состояние "токоведущие" принадлежит к частям электротехнического изделия. Состояние ТВЧ - это никакие изделия (шкаф, эл. двигатель, дрель, телевизор, шина и т.д.), а состояние проводников и электропроводящих частей без прикрепления к какому-либо оборудованию вечно быть под напряжением . В вашем понимании состояние ЭтИ-это физическое состояние ЭтИ?. ![]() В моем понимании состояние проводников и электропроводящих частей быть в каком-то положении (рабочем-не рабочем), например, "под напряжением или со снятым напряжением". ![]() Цитата Как это получается Части чьи-то, а после подачи напряжения (приобретен статус твч) уже ничьи Это О утверждал всю тему, что независимо от наличия напряжения "ТВЧ являются ЭтИ", попробуйте отказаться? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Это О утверждал всю тему, что независимо от наличия напряжения "ТВЧ являются ЭтИ", попробуйте отказаться? Смысл сказанного (см. в контексте) - "ТВЧ (независимо от того, что есть напряжение) являются ЭтИ". Ничего другого не подразумевалось. Без напряжения это все равно ЭтИ . ![]() В вашем понимании состояние ЭтИ-это физическое состояние ЭтИ?. В моем понимании ТВЧ - состояние проводников и эл.проводящих частей ЭтИ. Без ЭтИ таких частей не бывает. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#253
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Зато ЭтИ могут быть как ТВЧ, так и не ТВЧ. И в статусе ТВЧ они ЭтИ быть не перестают. Интересно что ЭтИ и без статуса ТВЧ тоже остаются ЭтИ. Сползание намечается. Не так давно только "твч является ЭтИ", помните как выдавливал, так и не выдавил ответ на вопрос "проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением?", пока сам не подсказал. ![]() И все же. ТВЧ могут быть только ТВЧ. ТВЧ не могут быть не ТВЧ. Докажите обратное? Цитата В моем понимании ТВЧ - состояние проводников и эл.проводящих частей ЭтИ. Без ЭтИ таких частей не бывает. Бывают. Без ЭтИ, как известно, по определению ТВЧ и существуют. Прямо и включили бы ЭтИ в определение? Почему бы не упомянули? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Не так давно только "твч является ЭтИ" Как сказано так и есть, обратного не говорил. ![]() И все же.ТВЧ могут быть только ТВЧ.ТВЧ не могут быть не ТВЧ. Докажите обратное? А мне это нужно? ![]() Без ЭтИ, как известно, по определению ТВЧ и существуют. Ага, части бесхозные, некие абстракции, электронный эфир, флюиды под напряжением в процессе нормальной работы. ![]() Прямо и включили бы ЭтИ в определение? Почему бы не упомянули? Не согласен ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
ТВЧ не могут быть не ТВЧ в отличие от ЭтИ.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#256
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#257
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Не согласен. ЭтИ не обязательно целиком "токопроводит". Возможно только имеет такие части. Там есть место и для частей, почему забыли? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#258
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ТВЧ не могут быть не ТВЧ в отличие от ЭтИ. И что? Перевод:"Подключенные части не могут быть неподключенными частями в отличии от частей ЭтИ", которые подключены, либо нет. Подключенные части (ТВЧ) разве не те части ЭтИ, которые подключены? Там есть место и для частей, почему забыли? Место там - это в ЭтИ ? Не ведаю. Но уверен, что не всегда ЭтИ целиком токопроводящее. Может содержать только такие части - отдельные детали, узлы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#259
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
И что? Перевод:"Подключенные части не могут быть неподключенными частями в отличии от частей ЭтИ", которые подключены, либо нет. Подключенные части (ТВЧ) разве не те части ЭтИ, которые подключены? Но они могут быть и не подключены, не под напряжением, поэтому конкретизация приведет к ошибке. Никогда не докажете, что те же части ЭтИ минуту назад бывшие под напряжением, окажутся без него. Применяя термин ТВЧ необходимо не забывать, что речь идет о безопасности производства работ. А термин, ЭтИ о функциональном назначении. Цитата Место там - это в ЭтИ ? Да нет в определении. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#260
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Но они могут быть и не подключены, не под напряжением, поэтому конкретизация приведет к ошибке. К какой ошибке? Для меня ЭтИ и под напряжением и без напряжения остается ЭтИ Никогда не докажете, что те же части ЭтИ минуту назад бывшие под напряжением, окажутся без него. А мне и не требуется. ЭтИ под напряжением (статус ТВЧ) остается тем же ЭтИ. Применяя термин ТВЧ необходимо не забывать, что речь идет о безопасности производства работ. А термин, ЭтИ о функциональном назначении. Зато термин "открытые ЭтИ" о безопасности. Да нет в определении. Вобще-то есть для открытых ЭтИ: "изделие, оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям". Понимаю ТВЧ это самого изделия. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#261
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Остаюсь при своих.
ТВЧ- это состояние ТВЧ быть ими всегда без отнесения к определенному изделию. Вспоминая начало дискуссии все больше прихожу к выводу, примененная в ПУЭ ТВЧ совместно с "открытыми" совсем неудачное. Цитата Зато термин "открытые ЭтИ" о безопасности. Не согласен. Это изделия конструктивно, выполненные с неизолированными электропроводящими частями, которых при монтаже распологают внутри оболочки или на недосягаемой зоне. Никто не спорит, что такие ЭтИ опасны. Все стремления О при обсуждении "открытых" твч были направлены на доказательство идентичности с открытыми ЭтИ, через доказательство ТВЧ=ЭтИ. Термин "открытые" твч придется признавать не серьезным?. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#262
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Остаюсь при своих. ТВЧ- это состояние ТВЧ быть ими всегда без отнесения к определенному изделию. Вспоминая начало дискуссии все больше прихожу к выводу, примененная в ПУЭ ТВЧ совместно с "открытыми" совсем неудачное. Опять в железобетон? ТВЧ - термин для частей изделий, являющихся токоведущими. Нематериальных частей не рассматриваем - не иллюзион. "осталось доказать всего лишь.., доказательства .. хочу узреть..необходимо, простое доказательство, теперь на основании гостированных определений, т.к. в остатке гостированные термины" Теперь, когда и из определения стало понятно, что твч это части изделий, оставаться при своих не логично. И тем более "все больше приходить к выводу". Не согласен. Это изделия конструктивно, выполненные с неизолированными электропроводящими частями, которых при монтаже распологают внутри оболочки или на недосягаемой зоне. Никто не спорит, что такие ЭтИ опасны. Конструкцией защитной оболочки обеспечивается невозможность прикосновения к ТВЧ изделий и к ЭтИ в целом. Прикосновение к ЭтИ, не имеющим ТВЧ никому не интересно. Не понятно, как можно не согласиться с тем, что именно о безопасности толкует термин "Открытое электротехническое изделие: Электротехническое изделие .., оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям." Все стремления О при обсуждении "открытых" твч были направлены на доказательство идентичности с открытыми ЭтИ, через доказательство ТВЧ=ЭтИ. Термин "открытые" твч придется признавать не серьезным?. Считаю, что не должно уже остаться сомнений, что токоведущие части - это части ЭтИ, с общим для них статусом "токоведущие". Отсюда: "открытые токоведущие части" - вполне приемлемое для использования понятие. При невозможности использования его уже десяток лет тому назад должны были запретить и изъять из всех существующих НД. Такого не происходит. Пока в НД "открытые твч" прописаны, необходимо использовать. Как насчет серьезности "токоведущих" по признаку наличия напряжения? Почему не "части под напряжением"? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#263
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Теперь, когда и из определения стало понятно, что твч это части изделий, оставаться при своих не логично. Рука-то не вспотела, за которую вели? Ничего не стало ясно, если О что-то понятно, он может с таким же успехом, как несуществующий термин «открытые» применять свое понимание. Еще раз, ТВЧ – это состояние ЭПЧ быть в сию секунду под напряжением. В определении не сказано, что ТВЧ- это ЭПЧ, которые могут быть под напряжением. Любые ЭтИ то могут быть, то могут не быть, термин ТВЧ говорит, о постоянном нахождении ЭПЧ под напряжением, поэтому как ЭтИ, так и их з/ч под определение ТВЧ не подпадают. Цитата Не понятно, как можно не согласиться с тем, что именно о безопасности толкует термин Здесь необходимо обратиться к аннотации к ГОСТ 18311 Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области электротехнических изделий. И не более, о никакой безопасности, для этого есть другие, например, 61140 . ЭтИ - Изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергииДобавление «открытые» говорит о том, что конструктивно ЭПЧ выполнены без специальной оболочки защиты, что требует их заключения в оболочку или размещения вне зон досягаемости. Цитата Считаю, что не должно уже остаться сомнений, что токоведущие части - это части ЭтИ, с общим для них статусом "токоведущие". ОЭтИ имеют конструктивно незащищенные ЭПЧ. А «открытые» ТВЧ, как помнится, по определению О, вследствие снятия, нарушения оболочек теряют свою способность быть безопаснными. Ставите между этими двумя конструктивами равенство? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#264
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Рука-то не вспотела, за которую вели? С трудами не считаемся, главное довести. ![]() Ничего не стало ясно,. Вот те раз. А говорили типа "мне б только чего из Госта" Еще раз, ТВЧ – это состояние ЭПЧ быть в сию секунду под напряжением. В определении не сказано, что ТВЧ- это ЭПЧ, которые могут быть под напряжением. Разумеется, они находятся под напряжением, они же ТВЧ. Но в то же время ТВЧ – являются эл.проводящими частями (или в вашем понимании не проводящие?) ЭтИ. ПТЭЭП "2.2.4. Токоведущие части пускорегулирующих аппаратов и аппаратов защиты.." Четко и понятно – токоведущие части электротехнического изделия. Любые ЭтИ то могут быть, то могут не быть,Или даже вообще никогда могут не быть в принципе (изоляторы) термин ТВЧ говорит, о постоянном нахождении ЭПЧ под напряжением Про них и говорили, поэтому как ЭтИ, так и их з/ч под определение ТВЧ не подпадают. Опять заход со своего бока. ТВЧ (как и не твч) попадают под определение ЭтИ как части этих ЭтИ, либо такая часть сама является ЭтИ. Добавление «открытые» говорит о том, что конструктивно ЭПЧ выполнены без специальной оболочки защиты, что требует их заключения в оболочку или размещения вне зон досягаемости. Естественно разговор о конструкции, но именно с точки зрения обеспечения безопасности. То же самое требование для устройств защиты – исключение неумышленного прямого контакта (прикосновения) – изложено в 61140. По определению оболочка может отсутствовать изначально. Может присутствовать, но защита м.б. не обеспечена. В условиях эксплуатации изначальное обеспечение может быть утрачено (снятие крышек, открытие дверей, поломки), оболочка перестает выполнять защитные функции - к токоведущим частям ЭтИ возможно прикосновение. Ставите между этими двумя конструктивами равенство? В случае невыполнения оболочкой защитной функции – разницы в возможности прикосновения никакой, ТВЧ по-факту открыты. Вопрос про открытую дверцу при осмотрах помните? Да изначально обеспечивалась защита, но в процессе эксплуатации прикосновение оказалось не исключенным, ТВЧ стали открытыми. Считаете они по-прежнему защищены оболочкой? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#265
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Но в то же время ТВЧ – являются эл.проводящими частями (или в вашем понимании не проводящие?) ЭтИ. Состояние «токоведущие» не запчасти и заключены не в конструкцию изделия, а существует во времени пока в наличии проводящие части и проводники в этом состоянии. Для ЭтИ характерно однозначное существование запчастей - проводник, электропроводящие части. До состояния «токоведущие» ЭтИ могут и не осчастливить себя за всю «жизнь». Цитата В условиях эксплуатации изначальное обеспечение может быть утрачено (снятие крышек, открытие дверей, поломки), оболочка перестает выполнять защитные функции - к токоведущим частям ЭтИ возможно прикосновение. Очередная фантазия. Открытые ЭтИ конструктивно без оболочек и им терять нечего. Не путайте со своими "открытыми" ТВЧ. Цитата Да изначально обеспечивалась защита, но в процессе эксплуатации прикосновение оказалось не исключенным, ТВЧ стали открытыми. У открытых ЭтИ? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#266
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Состояние «токоведущие» не запчасти и заключены не в конструкцию изделия, а существует во времени пока в наличии проводящие части и проводники в этом состоянии. Для ЭтИ характерно однозначное существование запчастей - проводник, электропроводящие части. До состояния «токоведущие» ЭтИ могут и не осчастливить себя за всю «жизнь». Да, состояние "токоведущие" не заключено в конструктив, а части – заключены и существуют постоянно (пока существуют). Состояние частей ЭтИ меняется. Независимо от состояния части остаются частями ЭтИ. В состоянии "токоведущие" это те же самые части ЭтИ. Забодали вы уже своим "могут ЭтИ – не могут". Не надоело бубнить? Внятно и многократно сказано: да, ЭтИ - либо ТВЧ, либо нет. Но мы рассматривает ТВЧасти (это всего лишь вариант состояния частей ЭтИ), это части ЭтИ со свойством "токоведущие". Хорош уже в перевертыши играть. Открытые ЭтИ конструктивно без оболочек и им терять нечего. Не путайте со своими "открытыми" ТВЧ. У открытых ЭтИ? Вообще не фильтруете? Читайте внимательно: "изначальное обеспечение" - обеспечение защиты изначально (при производстве) предусмотренной оболочкой. Здесь про изначально открытые уже не говорится (там "изначальное НЕобеспечение"), говорится "обеспечение может быть утрачено (снятие крышек, открытие дверей, поломки)" В случае невыполнения оболочкой защитной функции – разницы (между изначально доступными для прикосновения и ставшими таковыми в процессе эксплуатации) в возможности прикосновения никакой, ТВЧ по-факту открыты. Вопрос про открытую дверцу при осмотрах помните? Да изначально обеспечивалась защита, но в процессе эксплуатации прикосновение оказалось не исключенным, ТВЧ стали открытыми. Считаете они по-прежнему защищены оболочкой? Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2011, 15:55 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#267
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Забодали вы уже своим "могут ЭтИ – не могут". Не надоело бубнить? Внятно и многократно сказано: да, ЭтИ - либо ТВЧ, либо не Прошу не хаметь. Давно уже сказал, нельзя ставить ЭтИ рядом с ТВЧ. ТВЧ они всегда ТВЧ. Они не могут быть не ТВЧ. Не ТВЧ – это просто ОПЧ, не верите? Даже электропроводящие части без напряжения в некоторых случаях заземляют, превращая их в ОПЧ, опять не верите? ![]() Цитата Читайте внимательно: "изначальное обеспечение" - обеспечение защиты изначально (при производстве) предусмотренной оболочкой. У чего? Не забыли О, что приравняли открытые ЭтИ или их части и «открытые» ТВЧ? У открытых ЭтИ по определению при производстве электропроводящие части без всяких оболочек. Поэтому-то им и терять нечего. Так? Цитата Вопрос про открытую дверцу при осмотрах помните? А, это те за дверьми, которых были, ПН-2? ![]() Ну вот до сих пор жду СИЗов, чтобы приблизиться. Двери сами по себе открылись, их открыли или были не исправны? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#268
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Прошу не хаметь. Прошу не дурковать Давно уже сказал, нельзя ставить ЭтИ рядом с ТВЧ. Их никто рядом не ставит (зачем рядом?)- ТВЧ являются ЭтИ. ТВЧ они всегда ТВЧ. Кто-то спорил, что не ТВЧ ? Они не могут быть не ТВЧ. Кто-то спорил, что не ТВЧ ? Не ТВЧ – это просто ОПЧ, не верите? И что, ТВЧ и ОПЧ не являются частями (или целым) ЭтИ? Мусорные баки для оболочек и монажную полосу вместо шин используете? Даже электропроводящие части без напряжения в некоторых случаях заземляют, превращая их в ОПЧ, опять не верите? К чему бы.. кругозор свой расширяете? Не забыли О, что приравняли открытые ЭтИ или их части и «открытые» ТВЧ? Прошу не лгать, равенство вами умышленно ставиться, с завидной упрямостью. Мной постоянно говорится, что это не так: ЭтИ включают токопроводящие и нетокопроводящие части, в свою очередь токопроводящие могут быть токоведущими. Потому о равенстве речи быть не может. В то же время все перечисленные части являются частями ЭтИ. Пример: кабельное изделие не обязательно кабель НГ. Кабель НГ обязательно кабельное изделие. У открытых ЭтИ по определению при производстве электропроводящие части без всяких оболочек. Поэтому-то им и терять нечего.Так? Сколько можно теребить те, которые изначально без оболочковые? Они вопросов не вызывали и их никто не забывал А, это те за дверьми, которых были, ПН-2? Ага, они самые Ну вот до сих пор жду СИЗов, чтобы приблизиться. И для осмотров ? С чем связано ожидание? Боязно по причине возможности прикоснуться? Правильно! Двери сами по себе открылись, их открыли или были не исправны? А какая вам разница, по какой причине? Есть возможность прикосновения к ТВЧ. Или не усматриваете в упор? Давно уже сказал, нельзя ставить ЭтИ рядом с ТВЧ. В НД токоведущие части очевидно принадлежат ЭтИ (повтор) ПТЭЭП "2.2.4. Токоведущие части пускорегулирующих аппаратов и аппаратов защиты.." ГОСТ 12.2.007.13-2000 Система стандартов безопасности труда ЛАМПЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ Требования безопасности 3.1.3 ..к токоведущей части цоколя лампы .. 3.1… токоведущими и другими изолированными частями цоколя. 4.2 .. к токоведущей части цоколя ПУЭ 4.2.111. ... При открытой установке токоведущие части трансформатора .. ГОСТ Р 52161.1-2004 ..прикосновения к токоведущим частям цоколей ламп… токоведущим частям в приборных розетках… к токоведущим частям нагреватёльных элементов.. Токоведущие части встраиваемых приборов, закрепляемых приборов и приборов, поставляемых в виде отдельных единиц ГОСТ 50571.1 3.4 Токоведущая часть - электропроводящая часть электроустановки... ГОСТ Р МЭК 60269-3-1-2004. п.7.1.5 Токоведущие части предохранителя выполняют.. ГОСТ Р МЭК 60570-99 .. и токоведущими частями шинопровода … Токоведущие части установленного шинопровода … присоединения токоведущих контактов, ...и токоведущие контакты должны.. ГОСТ Р 51330.8-99 ..токоведущие части измерительных устройств… токоведущих частей измерительных приборов… для измерительных приборов с токоведущими частями. Четко и понятно – токоведущие части электротехнического изделия. Не хлебобулочного. Там где невозможно и нет необходимости полного или конкретного перечисления - там ТВЧ. Но принадлежность ТВчастей к электротехническим изделиям очевидна. Вот уже совсем напрямую для токоведущих и нетоковедущих частей изделия: ГОСТ 12.2.007.0-75 1.2. .. прикосновения к токоведущим … частям изделия ... металлических нетоковедущих частей изделия 3.1.4. ..прикосновения к .. токоведущим... частям изделия 3.1.7. Конструкция изделия должна исключать возможность неправильного присоединения его … токоведущих частей 3.2.2.Покрытие токоведущих частей изделий лаком…. электрической дуги от токоведущих частей изделия 3.3.7. .. всех доступных прикосновению металлических нетоковедущих частей изделия.. 3.6.1. .. крепления токоведущих .. частей изделия .. ГОСТ Р 52161.1-2004 .. изоляции между токоведущими частями комплектующих изделий. Если и сейчас есть сомнения, что ТВЧасти являются частями ЭтИ (либо целым), я вам еще насобираю ![]() Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2011, 20:07 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#269
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7651 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Их никто рядом не ставит (зачем рядом?)- ТВЧ являются ЭтИ ТВЧ не являются ЭтИ. ЭТИ – это товар на полке, изделия на месте их производства, конструкторская разработка и оборудование, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии. Во всех этих случаях ЭТИ служат для удовлетворения потребительского спроса. О ТВЧ мы говорим только когда речь заходит об опасности. В том виде как ЭТИ представлены, ТВЧ не могут быть ими. Цитата Мной постоянно говорится, что это не так: ЭтИ включают токопроводящие и нетокопроводящие части, в свою очередь токопроводящие могут быть токоведущими. Потому о равенстве речи быть не может. По вашему, ТВЧ-это токопроводящие части, которые могут быть под напряжением? Как думаете почему «токоведущие» по определение, они «находящиеся» в сию секунду, а не «могут быть» когда-нибудь? Над этим не призадумывались? Цитата Сколько можно теребить те, которые изначально без оболочковые? Они вопросов не вызывали и их никто не забывал. Очень хорошо. Теперь разместив их за в оболочку, потом удалив, хотите получить свои «открытые» ТВЧ? Как бы не так. После такой «махинации» в итоге по вашим определениям, получите не больше и не меньше «открытые» открытые ЭТИ. А на самом деле, там только опасные ТВЧ. Цитата И для осмотров ? С чем связано ожидание? Боязно по причине возможности прикоснуться? Не думал, что О так быстро откажется от первоначальной задумки. И правильно делаете, предупреждал, эти работы, производимые без снятия напряжения на ТВЧ и вблизи них. Без О рядом их выполнять не имею права, ну и попросил СИЗ, которых даже перечислить О не смог. Цитата А какая вам разница, по какой причине? Есть возможность прикосновения к ТВЧ. Но ошибка в том, что после открывания двери там уже будут опасные ТВЧ, спорить будете, не будем перечислять определенные условия? Цитата Если и сейчас есть сомнения, что ТВЧасти являются частями ЭтИ (либо целым), я вам еще насобираю ГОСТ Р 52161.1-2004 ..прикосновения к токоведущим частям цоколей ламп… токоведущим частям в приборных розетках… к токоведущим частям нагреватёльных элементов.. Токоведущие части встраиваемых приборов, закрепляемых приборов и приборов, поставляемых в виде отдельных единиц Спасибо за труд, рыскать по нормативам, перелопатить столько, фанатом надо быть, похвально. Но не кажется ли вам, вы похожи на того школяра, который методом подставки подгоняет решение задачи под известный ответ, вместо поиска правильного решения? В приведенных пунктах не просто цитаты, это НД, поэтому каждое утверждение необходимо изучать и понять. В любом случае, применение термина ТВЧ касается действующих ЭУ и оборудования, входящего в нее, если речь идет о составе и опасных ТВЧ, когда речь заходит о безопасности челу и животным. Но только не об изделии, удовлетворяющем потребительский спрос. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#270
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18130 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
В том виде как ЭТИ представлены, ТВЧ не могут быть ими. В каком таком виде? ![]() ГОСТ 12.2.007.0-75 "Настоящий стандарт распространяется на электротехнические изделия (далее - изделия) и устанавливает общие требования безопасности к их конструкции". Мало цитатат про нетоковедущие и токоведущие части изделий? ![]() По вашему, ТВЧ-это токопроводящие части, которые могут быть под напряжением? Как думаете почему «токоведущие» по определение, они «находящиеся» в сию секунду, а не «могут быть» когда-нибудь? Над этим не призадумывались? Вот когда вы-то призадумаетесь.. ТВЧ являются ТВЧ ВЕЧНО, ПОЖИЗНЕННО. В это пожизненное время они не части электротехнических изделий? А чьи? ЭтИ под напряжением не ЭТИ? Как же нам заменить сломаное "неЭтИ" на "ЭтИ". А ну да, выключили - получили ЭтИ - поменяли на ЭтИ ![]() Теперь разместив их за в оболочку, потом удалив, хотите получить .. получите не больше и не меньше «открытые» открытые ЭТИ. А на самом деле, там только опасные ТВЧ. Кто бы ту чего у вас понял ? Не думал, что О так быстро откажется от первоначальной задумки. И правильно делаете, предупреждал, эти работы, производимые без снятия напряжения на ТВЧ и вблизи них. Без О рядом их выполнять не имею права, ну и попросил СИЗ, которых даже перечислить О не смог. Я упростил вам задачку ![]() СИЗ посмотрите ПОТ. Больше делать нечего как вам тут расписывать Отвечайте по упрощенке. Осмотр, дверца отворена, ТВЧ доступны прикосновению, оболочка не выполняет защитной функции. Шина открытое изделие или защищенное? Видите как я аккуратненько - шинка. Но ошибка в том, что после открывания двери там уже будут опасные ТВЧ, спорить будете, не будем перечислять определенные условия? Нет у меня ошибки. Вы начинаете использовать новую терминологию. (опасные = доступные) А говорим о старом. (открытые = доступные по невыполнению защ.функции оболочкой). Не миксуйте. В приведенных пунктах не просто цитаты, это НД, поэтому каждое утверждение необходимо изучать и понять. В любом случае, применение термина ТВЧ касается действующих ЭУ и оборудования, входящего в нее, если речь идет о составе и опасных ТВЧ, когда речь заходит о безопасности челу и животным. Но только не об изделии, удовлетворяющем потребительский спрос. Так изучайте и понимайте. Токоведущие, нетоковедущие и непроводящие части - это части ЭтИ. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.9.2025, 6:16 |
|
![]() |