Вопрос про выпрямление тока. , Будущий сварочный апарат Опции

[kolodok]

Сварочник с минимальными затратами (имею железо п 50мм"2 , Диоды в200 6шт.,Шунт ,первичка 6мм"2,вторичка две шины по 12мм"2 =24мм"2 ,колодки, амперметр, вольтметр.ВСЁ)
Электрод 3_ 4
Дом ,производство ,работа.

если диоды то постоянка! постоянка мотается по жосткой характеристике!
д.мост 4шт. дросель лучше сделать на Шобразном железе
первичка 6мм2 хватит для 4- заглаза
24мм2 для 4ки 60%включения если нармально работать нужно не менее30мм2 мади-4ка!!
сечение 50см2 сердечника получится 0.9 витка 1в кф45:50=0.9 220в=200витков!
управления током как?? по сети или вывода по вторичке!!

[Страшный мастер]

Думаю по вторичке регулировать (окно большое)но выводами на понель под болт ,а не переключателями.
ПРО Дросель поподробней можно

Тогда сечение 36мм"2 будет
Сколько вольт на выход надо?

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 3.10.2010, 12:35

[kolodok]

Думаю по вторичке регулировать (окно большое)но выводами на понель под болт ,а не переключателями.
ПРО Дросель поподробней можно

ток легулировать можно и по сети и по вторичке. но по сети можно сделать больше положений!!
расчет сам просчитать сможеш или помочь??
дросель из Ш образного транса мотаеш 40-50 витков 24мм2 зазор 2мм такой дросель самый оптимальный для эл сварки!! кондюки не нужны.

[tesla77.7]

если диоды то постоянка! постоянка мотается по жосткой характеристике!

Необязательно по жёсткой можно и с крутопадающей характеристикой. Каму как нравится.
У транса намотанного с "жёсткой" характеристикой есть свои преимущества и недостатки.
Например если сеть сильно садится под нагрузкой то здесь предпочтителен "жёсткий" транс, так как мы просто уменьшим сопротивление балластника, сеть так же выступает в качестве балласта, в результате сможем снять максимальный сварочный ток с этой сети.
А у обычного трансформатора (без механических регулировок) с большой индуктивностью рассевания мы просто так уменьшить эту индуктивность рассеивания не сможем. А от неё напрямую зависит сварочный ток. Чем она больше тем (при прочих равных условиях) меньше сварочный ток и лучше горит дуга, и наоборот.
Наличие индуктивности в сварочной цепи положительно сказывается на качестве горения дуги, это основное преимущество транса с большой индуктивностью рассеивания.
cimon

Я бы не говорил, если бы не знал как это делается. Можно расчитать сразу и наверняка, ничего перематывать даже новичку не придется.

Это вы про ту методику расчёта со "своего" форума? Да конечно можно рассчитать и по ней, но решать как мотать автору. Я уже показал основные (на мой взгляд), недостатки и преимущества различных вариантов намотки.
P.S. Если бы я мотал транс для себя, то конечно же повозился и намотал транс с большой индуктивностью рассеивания. Ведь мне важно качество сварки и горения.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 12:49

[kolodok]

Тогда сечение 36мм"2 будет
Сколько вольт на выход надо?

сечение проводов на выходное напряжение ни как не влияет! влияет только на ток нагрузки т.е %включения 36мм2 можно молотить 4кой от зари до зари!!

[cimon]

Расчет св. тр-ра.
Имеем: тр-е железо Sж=50см2 “неизвестного качества”, шинка 6мм2 и 12мм2 (медь)
Хотим получить: I2=160A и 100А (сварочный ток для 4 и3 соответственно).
Так как параметры железа не известны, то примем расчетный коэффициент =45.
Вычисляем количество витков на вольт
45/Sж = вит/В 45/50=0,9вит/В
Вычисляем количество витков первичной обмотки с отводами на пониженное напряжение 180В , 200В, 220В.
W1=Uпит*вит/В W180=180*0,9=162вит, W200=200*0,9=180вит, W220=220*0,9=198вит
Значит при намотке первичной обмотки W1 мотаем всего 198витков, это обеспечит нам ток ХХ в пределах 0,5 – 1А, и делаем отводы (по желанию) от 162вит и 180вит.
Приступаем к расчету вторичной обмотки.
Для вычисления (получения) св. тока 100А и 160А применим формулу зависимости сварочного тока от рабочего напряжения.
U2=20+0,04*I2 U2=20+0,04*100=24В, U2=20+0,04*160=26,4В
W2=27*0,9=24вит с отводом от 21витка.
Мотаем поверх первичной обмотки вторичную 24вит с отводом от 21 витка.
Для легкого зажигания и стабильного горения дуги требуется минимальное соотношение (E0) между напряжением ХХ (U20) и напряжением дуги (Uд) не менее 1,57.
Е0=U20/Uд=(или больше)=1,57. отсюда U20=Uд*1,57 – это минимальное значение напряжения ХХ, лучше выбирать минимальное значение порядка 1,8-2.
U20=26,4*1,8=48В. Повышать напряжение ХХ сильно тоже не хорошо, т.к. будет расти потребляемый ток первичной обмотки. Высчитываем колл. витков обмотки Uхх
W3=48*0,9-W2=19вит
На второй стержень тр-ра мотаем 19 вит плюс еще доматываем 10 витков для получения промежуточных значений сварочных токов.
Это конечно сильно упрощенный расчет , но вполне достаточный. По поводу шинки, W2 лучше мотать 3*12мм2, а W3 достаточно 2*12, а W4 можно в одну 12мм2.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Страшный мастер]

cimon Вот немного для себя пояснил где какие витки и где какое сичение шинки,правильно ли я Вас понял:

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 3.10.2010, 16:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kolodok]

cimon Вот немного для себя пояснил где какие витки и где какое сичение шинки,правильно ли я Вас понял:

вот . бери на вооружение!!а то одна болтовня!

[Страшный мастер]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

[kolodok]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

да тут на столько все просто что камням неоткуда взятся! если сам не накосячиш
делай! в процесе видно будет!!

[cimon]

cimon Вот немного для себя пояснил где какие витки и где какое сичение шинки,правильно ли я Вас понял:

С сечением правильно, а с витками немного не так, должно получиться так (пересчитайте сами, указал в вольтах), если накинете пару вольтей в обмотку W3, то будет только лучше, я просто посчитал вам по минимуму.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tesla77.7]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

Вторичные обмотки нужно обязательно правильно сфазирывать, при намотки.
.

[cimon]

ВСЕМ СПОСИБО отталкиваюсь при сборки от данной схемы , КТО знает подводные камни подскажите.

Более 30 лет мотаю по этой схеме, за это время небыло ни единой рекламации, хотя изготовлено аппаратов было более 300шт. Хочу сразу предупредить, что если будете мотать с Б/У шинки, то внимательно следите за целостностью изоляции, поврежденные места дополнительно изолируйте. Работать будет 100%, можете не сомниваться. По приведенной методе можете пересчитать под свои надобности, и вообще нужно просто понять принцип действия св.транса, тогда все проблемы сами отпадут. Желаю успеха в творчестве!
Посмотрите несколько примеров.

Вторичные обмотки нужно обязательно правильно сфазирывать, при намотки.
.

Спасибо,забыл указать. Для меня это все проще пареной репы, а вот объяснить на расстоянии, человеку, довольно сложно. При соединении обмоток обязательно нужно включить их согласно последовательно, т.е. общее напряжение должно быть, допустим 50В, а не 5 или 10В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tesla77.7]

cimon. Вы всю ту ветку решили перенести сюда

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 3.10.2010, 19:32

[cimon]

cimon. Вы всю ту ветку решили перенести сюда

Извините! Буду молчать раз не нравится. Удаляюсь.

Сообщение отредактировал cimon - 3.10.2010, 20:04

[Страшный мастер]

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?) ,а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

[tesla77.7]

Извините! Буду молчать раз не нравится. Удаляюсь.

Молчать не надо, надо отвечать на поставленные вопросы, и помогать начинающим разобраться.
Да и некоторые посты с той ветки, здесь будут очень полезны начинающим, которые впоследствии
будут читать эту ветку. Если конечно модераторы позволят

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?) ,а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

Дуга зажигается при повышенном напряжении холостого хода (45-60В), как только она разгорается, напряжение на ней падает до 23-28В. Это и есть крутопадающая характеристика.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 4.10.2010, 6:30

[kolodok]

По данной схеме cimon получается что четвёркой варят при 26 вольтах +подение на выпрямителе(не маловато?) ,а тройкой 55 вольт (ну вроде по божески ) или главное 100А и 160А а остальное срастётся

я же сказал что для постоянки нужна жосткая жарактеристика транса! а качество. : мягкость ит.д зависят от дроселя!!
если транс намотан по падающей то дросель не нужен!!

[tesla77.7]

я же сказал что для постоянки нужна жосткая жарактеристика транса! а качество. : мягкость ит.д зависят от дроселя!!
если транс намотан по падающей то дросель не нужен!!

И куда же вы предлагаете поставить ему дроссель. До или после выпрямителя?

[kolodok]

И куда же вы предлагаете поставить ему дроссель. До или после выпрямителя?

конечно же поссле выпрямителя на шобразном железе!!