Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[alexlo13]

Система авторегулирования, примененная в макете кондербалласного полумоста, с позиций метода

В данный момент использую ЗГ на ТЛ-ке Юрия из ветки резонансника, тот который он вместе с дежуркой выкладывал (вроде из поста 303). Но на сколько я понял, он доделал Вашу схему под свои нужды. Конденсатор С8 ( по Вашей схеме ), я увеличил до 6 мкф. Треска из сварочника не слышно, но картинка на ослике дергается, точнее не сама картинка, а только передний фронт. Увеличивать еще С8 или есть другие варианты? И ток КЗ у меня получается 250 А (это с ТТ), хоть и ШИМ в иголку уходит (то есть на осциллографе ширина импульса в иглу превращается). Может я неправильно сопротивление балласта измерил и из-за этого я не могу нормально настроить? В качестве балласта использую спираль не знаю от чего, может из трамвая, а может из производственного балластника для регулирования сварочного тока. Так вот я намерил ее сопротивление что-то около 0,27 Ома, может кто сталкивался и другое сопротивление намерил!

[qaki]

...я намерил ее сопротивление что-то около 0,27 Ома, может кто сталкивался и другое сопротивление намерил!

0,27 Ома все же многовато. Это уже растянутая дуга. УОНИ, например, корневой шов приходится варить быстрым движением без поперечных колебаний, упираясь козырком в разделку шва. При 100-амперной дуге напряжение на ней примерно 21-22 В. Т.е. балласт для проверки на 100 А должен иметь сопротивление где-то 0,2-0,22 Ом. Проверьте свой балласт по закону Ома через показания вольтметра и амперметра. Дрожание развертки осциллографа может быть связано со сбоями синхронизации. Убедитья в отсутстствии самовозбуждения в обратной связи по току можно подключив осцилл к С8. Если все спокойно, на нем не должно быть шумов и наводок. Ток КЗ нужно мерить со сварочными концами, закоротив держак на массу. Индуктивность проводов тоже участвует в игре. У меня даже при отключенной ОС больше 190 А не получалось. Да в общем-то 250 А не так уж страшно. Меньше электрод залипает в неопытных руках.

[alexlo13]

0,27 Ома все же многовато. Это уже растянутая дуга. УОНИ, например, корневой шов приходится варить

Неее..! Я имел в виду сопротивление всей спирали, у которой 22 витка (если я не ошибаюсь). Из них я использую только 13-14 витков. Это я написал для того кто может быть тоже использует такую спираль и знает ее точное сопротивление.
Как будет возможность посмотрю что делается на С8. И если не забуду все выложу в картинках.
Дрожание вот такое ка на этом снимке
, только я смотрел не на затворе, а на выходе ТЛ-ки.

[qaki]

Дрожание вот такое ка на этом снимке, только я смотрел не на затворе, а на выходе ТЛ-ки.

Не исключено, что это дрожание суть отработка пульсаций напряжения на электролитах под нагрузкой для поддержания неизменного значения выходного тока. Без ОС выходной ток промодулирован частотой 100 Гц

[Jorg63]

Не исключено, что это дрожание суть отработка пульсаций напряжения на электролитах под нагрузкой для поддержания неизменного значения выходного тока. Без ОС выходной ток промодулирован частотой 100 Гц

насчет дрожание импульса то встречался иногда тоже,но на работу это не оказывало.Как вариант снятие проблемы и с импульсом и посторонними звуками я практикую выносом цепочки ТТ с элементами обвязки на отдельную плату и только витой парой подаю сигнал на подстроечник R8 .С8 работает в схеме в интервале емкости от 0,15-0,22 микрофарада без никаких посторонних звуков..Все это относиться к конденсато-баласту мостовому.Полумост считаю без перспективным по причине удвоенного импульсного тока через ключи.что не повышает надежность устройства,да и удорожает стоимость ключей.Саму управу считаю удачной,для повторения сварочных устройств.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.9.2011, 9:10

[alexlo13]

насчет дрожание импульса то встречался иногда тоже,но на работу это не оказывало.Как вариант снятие

Спасибо! Опробую, может и правду поможет, а то у меня это пятый вариант балластника, а проблема все та же.

[Jorg63]

Спасибо! Опробую, может и правду поможет, а то у меня это пятый вариант балластника, а проблема все та же.

Честно говоря проблем у меня с данной управой никогда не было,ни звуков посторонних ни видимых искажений при работе с ОС не наблюдал.(Без ОС я не рисковал даже использовать устройство)Только одно у меня предположения данной проблемы-это неудачно разведена или управа или более вероятнее, плата драйверов на IR.А разводка самой IR мелочей не терпит и бывает жестко наказывает. Разводку драйвера я как то вылаживал на ветке,проверена в десятках устройств как сварники так и импульсные блоки питания и преобразователи.
еще самое существенное-правильность соединение общего провода(минусового) между узлами.Так как гальванической развязки здесь нет между управой и силой..Здесь тоже большая вероятность получить бяку и ходить по собственным граблям.Хотелось бы увидеть ваши печатки как управы так и самих дров.тогда могу что то вам порекомендовать.Можете в личку написать

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.9.2011, 17:00

[кабельщик]

alexlo13, ну не надо ничего опробовать. Дрожание (смазывание) фронта импульса, ни являющегося синхронизирующим для осциллографа - суть нормальное, даже правильное положение дел для любого нагруженного ШИМ-преобразователя, питающегося от выпрямляемого на банки АС. Это его работа, для того там ШИМ и стоит, чтоб менять ширину импульса, удерживая выход на задании при изменении входной напруги преобразователя. А напруга меняется с частотой 100Гц - это пульсации на банках (на что намекнул вам qaki ). И пульсации неслабые - посмотрите осциллографом (если есть делитель).
На вашей картинке и ежу видно, что осцилл синхронизирован по спаду импульса (тому, что слева за краем экрана осцилла). Соответственно, фронт дрожит. Синхронизируйте по фронту - будет стоять как вкопанный. Зато начнет дрожать спад импульса.

[alexlo13]

alexlo13, ну не надо ничего опробовать. Дрожание (смазывание) фронта импульса, ни являющегося

Спасибо за вторичное подтверждение теории Кваки! Но просто настораживает емкость кондера С8 в 6 мкф. Когда у людей с 0,5 мкф все нормально работает. Просто я закинул резонансник из-за того что после подключения ТТ ему становилось плохо, тут получается такая же картина. А делать без ОС, почему то совсем не хочется, даже при том условии что и так все работает. Поэтому и хочется понять причину своих не удач.

[qaki]

Поэтому и хочется понять причину своих не удач.

" А из зала все кричат - Давай подробности" Из песен А. Галича
Маловато технических деталей в Ваших сообщениях. Поэтому могу высказать только некоторые предположения относительно Ваших затруднений. Прежде всего удивляет вид осциллограммы на фото с дрожанием импульса. У TL-ки генератор пилы полностью автономен и не подвержен какому-либо воздействию. Двумя пороговыми схемами из пилы вырезается кусок, из которого затем формируется импульс управления. Причем вначале задается положение deadtime. Оно жестко привязано к пиле и, если осциллограф поставить в ждущий режим с запуском от пилы, то передний фронт импульса управления в любом случае должен стоять как вкопанный. У Вас же наоборот: трясется именно передний фронт. Это наводит на мысль, что у Вас не все в порядке с синхронизацией. Далее вы упомянули, что внесли свои изменения в кусок схемы с трансформатором тока. К сожалению частенько не понимают, что ТТ дуален по отношению к трансформатору напряжения. Т.е. для него КЗ вторичной обмотки тоже самое, что ХХ для транформатора напряжения. Поэтому для точности измерений и отсутствия насыщения сердечника сопротивление нагрузки должно иметь должно иметь миниальную величину. Увы, встречал у некоторых решения с довольно большими номиналами. Не знаю, что у Вас. И наконец третье. Пульсации напряжения на электролитах при нагрузках под 100А составляют десятки вольт. Это неизбежно вызывает амплитудную модуляцию сварочного тока. Можете убедиться в этом сами, подключив осциллограф к выходу инвертора, нагруженного на балласт. Разумеется ОС по току в таком эксперименте должна быть отключена. Если использовать закрытый вход, т.е. через конденсатор, то 100 Гц Вы четко увидите. Вполне допускаю, что наблюдаемое Вами дрожание есть сигнал противомодуляции для стабилизации выходного тока.

Сообщение отредактировал qaki - 21.9.2011, 22:38

[alexlo13]

" А из зала все кричат - Давай подробности" Из песен А. Галича

Вы пишите где что измерить, что показать, а я буду выкладывать. Поменял в схеме уже все что только можно, кроме силового трансформатора. Отсюда вопрос, что будет если в жгуте, провода будут замыкаться? Провод которым мотал обмотки, был местами поврежден (сколот лак), т.к. катушка с проводом, бала сплющена.
Есть в наличии 2 Е80 и монтажный провод 2.5мм2 и 10мм2, Можно ли на Е80 намотать трансформатор. Первичка 2.5мм2 12 витков, вторичка 4+4 10мм2, второй слой первички 2,5мм2 12 витков.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 22.9.2011, 20:21

[qaki]

Отсюда вопрос, что будет если в жгуте, провода будут замыкаться? Провод которым мотал обмотки, был местами поврежден (сколот лак), т.к. катушка с проводом, бала сплющена.

Если имеется в виду самодельный литцендрат, то замыкания между жилами в поперечных сечениях всерьез ни на что не скажутся. Если же речь о толстых одножильных проводах, то межвитковое замыкание сразу приводит к катастрофе.

Есть в наличии 2 Е80 и монтажный провод 2.5мм2 и 10мм2, Можно ли на Е80 намотать трансформатор. Первичка 2.5мм2 12 витков, вторичка 4+4 10мм2, второй слой первички 2,5мм2 12 витков.

Индуктивность 1 витка у сердечников Е80 по справочнику 4,5 мкГн. 12 витков дадут 648 мкГн. Уже в полумосте это серьезная загрузка феррита. Сдвоенный сердечник с такими витками в полумосте будет работать в бархатном режиме.

[alexlo13]

Если имеется в виду самодельный литцендрат, то замыкания между жилами в поперечных сечениях всерьез

Да, именно литцендрат.
Вот теперь самое интересное, или я не правильно ищу резонанс, или он ушел в неизвестном направлении. Если я правильно понял то искать его надо так: на сварочные концы вешаем балласт 0,2 Ома, щуп осциллографа ставим на любой из балластных конденсаторов, подаем питание на управление и вольт 30 на силовую часть, после чего ищу самую большую амплитуду синусоиды изменением частоты от 20 до 150 кГц.

[qaki]

ищу резонанс .... на сварочные концы вешаем балласт 0,2 Ома, щуп осциллографа ставим на любой из балластных конденсаторов,....после чего ищу самую большую амплитуду синусоиды изменением частоты от 20 до 150 кГц.

В принципе подход правильный. Однако, если Вы сравните характеристическое сопротивление контура, т.е. корень из отношения L к C, с величиной сопротивления, вносимого нагрузкой, иными словами оцените добротность, то увидите, что добротность близка к единице. Резонансные свойства такого контура выражены слабо. Для четкого выделения резонансной частоты лучше дать режим КЗ по выходу или закоротить вторичку.

[alexlo13]

В принципе подход правильный. Однако, если Вы сравните характеристическое сопротивление контура,

Закоротил клеммы на сварочном и начал искать резонанс, вроде нашел, но на частоте ЗГ в 119 кГц. Не высоковата ли частота резонанса. Схема и трансформатор по мануалу, без каких либо изменений. Поднимать рабочую частоту до 100 кГц как то не хочется, т.к. придется перейти на полевые транзисторы. У insektorat то же частота резонанса была выше 100 кГц и разные шумы при подключении ТТ.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 23.9.2011, 11:30

[Jorg63]

Закоротил клеммы на сварочном и начал искать резонанс, вроде нашел, но на частоте ЗГ в 119 кГц. Не высоковата ли частота резонанса. Схема и трансформатор по мануалу, без каких либо изменений. Поднимать рабочую частоту до 100 кГц как то не хочется, т.к. придется перейти на полевые транзисторы. У insektorat то же частота резонанса была выше 100 кГц и разные шумы при подключении ТТ.

рисковый манер найти резонанс. Достаточно промерять Ls первички при закороченной вторичке и подобрать кандюк и достаточно. обычно частота резонанса выше рабочей частоты в 1.8-2.2 раза. . но нежелательно чтобы второй резонанс не был кратный первой гармонике основного генератора. например частота генератора 50 кгц,второй резонанс нежелателен чтобы был на 100-150 кгц. в эти моменты почему то становиться жестче сварка.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.9.2011, 12:55

[alexlo13]

Доброго времени суток! По не внимательности спалил ИР2110, поэтому перебрал схему, получилась вот какая. Проверьте пожалуйста кто может, я ее немного изменил. Возможно с развязкой ТТ неправильно.

Я не могу выжать больше 100 ампер с этого аппарата, сначала думал что это из-за того что латр не дает больше мощность ( он на 10 ампер ). Но сегодня включил без латра, те же 100 ампер. Кондеры по 0,5 мкф, частота 45кГц, Это было и при использовании ИРки и ТГРа. Сеть проседает с 220В до 208В. ТТ отключен. Вид транса.

Картинка на клеммах под нагрузкой

Индуктивность первичной обмотки (879 мкГ)

Индуктивность десяти витков (542 мкГ)

Индуктивность рассеивания (1.24 мкГ)

Сообщение отредактировал alexlo13 - 24.9.2011, 22:28

[qaki]

Картинка на клеммах под нагрузкой

Отвечу подробнее в личку. А какя цена делений на фото?

[alexlo13]

Отвечу подробнее в личку. А какя цена делений на фото?

5 мкс. Питание на силу подавал примерно 30-50 вольт.

[qaki]

5 мкс. Питание на силу подавал примерно 30-50 вольт.

Прежде всего проверьте величину емкости балластных кондеров. Такая осцилла получается, если вместо 0.5 мкФ поставить 0,05 мкФ.