Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[Konstantin65]

Не слабо,просто если сваришь то всё равно перематывать, а в ацетоне он неделю пролежал и не разобрался.

[sapon]

Заинтересовала топология кондербаласта. Хочу попробовать на его базе соорудить полуавтомат, может кто уже пробовал, подскажите нюансы, интересует организация обратной связи по напряжению, ноги 15, 16 TLки можно ли завязать на регулировку напряжения как переделаных комповых БП АТ?

[pansim]

Заинтересовала топология кондербаласта. Хочу попробовать на его базе соорудить полуавтомат, может кто уже пробовал, подскажите нюансы, интересует организация обратной связи по напряжению, ноги 15, 16 TLки можно ли завязать на регулировку напряжения как переделаных комповых БП АТ?

Управа Лисова:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sapon]

Спасибо ! Я так и думаю ее впихнуть, смущает R8 -1M. Может кто-то ее обкатывал поделитесь опытом. И еще вопрос - баластом кондеры 0,47 мкф 630 в. WIMA MKP 10, пойдут или нет ?

[gokar]

Не слабо,просто если сваришь то всё равно перематывать, а в ацетоне он неделю пролежал и не разобрался.

Для разборки трансов клееных нужен не ацетон, а смывка для офсетных машин (их много разных напр. print-on) поисчите на типографии любой. 20 мин и любой транс разбирается (даже склеенный 30 лет назад клеем БФ-2). Кроме всего прочего: не ядовита, не жрет руки, не летуча, не вонюча!

[qaki]

Заинтересовала топология кондербаласта. Хочу попробовать на его базе соорудить полуавтомат...

Кондербалласт в чистом виде не слишком подходит для этой цели. Топология задумывалась как сварочный источник с естественно падающей внешней характеристикой, которая к тому же дополнительно подкручивается отрицательной обратной связью по току. Для полуавтомата же нужна жесткая внешняя характеристика, т.к. сварка ведется на восходящей ветви ВАХ дуги, а ток задается сообразно диаметру сварочной проволоки. Для жестчения внешней характеристики придется настраивать первичный контур силовой цепи в резонанс и использовать обратную связь по напряжению. Но при этом будет утрачено свойство самоограниченя тока КЗ, а по сему понадобится подсистема быстрого отключения силы при КЗ на манер, например, Бармалейника. Глушить ШИМ не обязательно, можно обойтись сигналом АвОст (shutdown) IR-ки.

[DGEC]

Спасибо ! Я так и думаю ее впихнуть, смущает R8 -1M. Может кто-то ее обкатывал поделитесь опытом.

Я её постоянно использую - выложено здесь
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=1...2b4d5d2eda3bdde

[sapon]

Кондербалласт в чистом виде не слишком подходит для этой цели. Топология задумывалась как сварочный источник с естественно падающей внешней характеристикой, которая к тому же дополнительно подкручивается отрицательной обратной связью по току. Для полуавтомата же нужна жесткая внешняя характеристика, т.к. сварка ведется на восходящей ветви ВАХ дуги, а ток задается сообразно диаметру сварочной проволоки. Для жестчения внешней характеристики придется настраивать первичный контур силовой цепи в резонанс и использовать обратную связь по напряжению. Но при этом будет утрачено свойство самоограниченя тока КЗ, а по сему понадобится подсистема быстрого отключения силы при КЗ на манер, например, Бармалейника. Глушить ШИМ не обязательно, можно обойтись сигналом АвОст (shutdown) IR-ки.

А если ток КЗ не ограничивать т.е. обратку по току убрать вообще, жесткую ВАХ обеспечить ОС по напряжению, сигналом с кнопки горелки управлять 11 ногой IR-ки ?

[qaki]

А если ток КЗ не ограничивать т.е. обратку по току убрать вообще, жесткую ВАХ обеспечить ОС по напряжению, сигналом с кнопки горелки управлять 11 ногой IR-ки ?

Собственно ОС по току в таком применении не нужна. Регулирование величины тока в режиме мелкокапельного переноса осуществляется изменением выходного напряжения. Здесь ОС по напряжению то, что доктор прописал. Однако необходимо параметрически поддерживать постоянство других факторов, влияющих на сварочный процес, как-то длина дуги, состав защитной газовой смеси, диаметр проволоки и пр. Весьма полезной оказывается маломощная инициирующая дуга (поджиг), параметры которой абсолютно некритичны. Настройка первичного контура силы в резонанс для жестчения ВАХ явно уместна, т.к. даст режим мягкой коммутации по переднему фронту при всех длительностях импульса управления, а по заднему фронту при максимальном заполнении, т.е. на максимальном токе. Здравый смысл подсказывает также целесообразность использования быстродействующей пороговой схемы отключения силы по превышению выходным током установленного предела. Это как раз и послужит защитой от КЗ.

[sapon]

[quote name='qaki' date='1.9.2011, 7:37' post='198703']
Здравый смысл подсказывает также целесообразность использования быстродействующей пороговой схемы отключения силы по превышению выходным током установленного предела. Это как раз и послужит защитой от КЗ.

Спасибо ! Что-то похожее на это ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sapon]

. И еще вопрос - баластом кондеры 0,47 мкф 630 в. WIMA MKP 10, пойдут или нет ?

Что-то ветка замерла. Повторюсь, может надумаете подсказать за VIMU, никак не определюсь с платой и компоновкой. Вот мысли на фото.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexlo13]

Что-то ветка замерла. Повторюсь, может надумаете подсказать за VIMU, никак не определюсь с платой и компоновкой. Вот мысли на фото.

С компоновкрй не подскажу, а вот про кондеры, где то был разговор. По моему в ветке про двухтактные топологии, загляните туда, так там вроде Кваки все объяснял. Подробно не объясню, а в двух словах это выглядит примерно так (на цифры не смотрите это с потолка). Одну и туже мощность можно прокачать через кондер на 330/200V и через кондер 0,5/1000V. Так что ставьте лучше баян, тем более что у Вашей ВИМЫ ноги тонкие, а если ставить по два кондера в плечо, то частоту надо опускать в низ.

[qaki]

Повторюсь, может надумаете подсказать за VIMU, никак не определюсь с платой и компоновкой.

WIMы разные бывают. Какой конкретно тип у Вас? Дело в том, что диэлектрические потери в металлизированных и фольгированных кондерах отличаются на порядок.

[sapon]

WIMы разные бывают. Какой конкретно тип у Вас? Дело в том, что диэлектрические потери в металлизированных и фольгированных кондерах отличаются на порядок.

Написано на конде -WIMA MKP-10

[qaki]

Написано на конде -WIMA MKP-10

Понятно. Это металлизированная пленка (первая буква М в обозначении и цвет красный). Голубые с буквой F -фольга. Для Вашего кондера 0,47 мкФ на 630 В на частотах около 40 кГц предельно допускаемая скорость изменения напряжения 60В/мксек. При работе в хорошей сети ожидаемая скорость в режиме КЗ для кондербалластного полумоста с максимальным током дуги порядка 130-140 А составляет около 62 В/мксек. На максимальном токе она несколько меньше. Т.е.,учитывая некоторый конструктивный запас изделия, можно сказать, что Ваши кондеры по этому параметру проходят на пределе. Максимальное значение напряжения на кондерах не превышает 450 В, что позволяет применять конденсаторы с рабочим напряжением 630 В. Если Вы заметите, что Ваша сеть слабовата и желаемого сварочного тока не получается, добавьте в параллель каждой WIMе 0,47 мкФ еще по одному или по 2 кондера по 0,1 мкФ на те же 630 В. Это заметно прибавит ток и заодно разгрузит 0,47 мкФ.

[sapon]

Понятно. Это металлизированная пленка (первая буква М в обозначении и цвет красный). Голубые с буквой F -фольга. Для Вашего кондера 0,47 мкФ на 630 В на частотах около 40 кГц предельно допускаемая скорость изменения напряжения 60В/мксек. При работе в хорошей сети ожидаемая скорость в режиме КЗ для кондербалластного полумоста с максимальным током дуги порядка 130-140 А составляет около 62 В/мксек. На максимальном токе она несколько меньше. Т.е.,учитывая некоторый конструктивный запас изделия, можно сказать, что Ваши кондеры по этому параметру проходят на пределе. Максимальное значение напряжения на кондерах не превышает 450 В, что позволяет применять конденсаторы с рабочим напряжением 630 В. Если Вы заметите, что Ваша сеть слабовата и желаемого сварочного тока не получается, добавьте в параллель каждой WIMе 0,47 мкФ еще по одному или по 2 кондера по 0,1 мкФ на те же 630 В. Это заметно прибавит ток и заодно разгрузит 0,47 мкФ.

Списибо ! Понятно. А если по паре в плечо по 0,47 мкф. ?

[qaki]

Списибо ! Понятно. А если по паре в плечо по 0,47 мкф. ?

Если в параллель, то резонансная частота может оказаться ниже рабочей частоты и получим невыгодный режим коммуции. Основные потери придутся на задний фронт, который всегда отрабатывается тяжелее переднего. Если последовательно, то, конечно, конденсаторам будет легче, но займете дополнительное место. Кроме того, неутолимое желание выжать из девайса побольше заставит Вас ставить дополнительные кондеры. В этом смысле баян из пяти 0,1 мкФ выгоднее одного 0,47 мкФ. Да и вместо дорогой WIMы можно поставить дешевенькие СВВ-81 китайского производства.

[sapon]

Если в параллель, то резонансная частота может оказаться ниже рабочей частоты и получим невыгодный режим коммуции. Основные потери придутся на задний фронт, который всегда отрабатывается тяжелее переднего. Если последовательно, то, конечно, конденсаторам будет легче, но займете дополнительное место. Кроме того, неутолимое желание выжать из девайса побольше заставит Вас ставить дополнительные кондеры. В этом смысле баян из пяти 0,1 мкФ выгоднее одного 0,47 мкФ. Да и вместо дорогой WIMы можно поставить дешевенькие СВВ-81 китайского производства.

Спасибо. Выжимать из аппарата побольше наверное не придется, девайс делается под полуавтомат, проволока 0,8, места в корпусе системника достаточно, дорогая Wima -4 шт. 0,47х 630в. уже есть, а CBBшки надо покупать. Наверное оставлю WIMU для другого проекта, а на этот пойдут К78-2, 0,1мкф на 1000в по 6шт.в паралель на плечо , имеется целый пакет. Собственно вопрос возник из-за компоновки. 4 WIMы по 0,47 габаритно равняются 5ти К78-2 по 0,1.

[alexlo13]

Доброго времени суток всем! Я опять со своей проблемой, самовозбуждение по цепи ОС. Картина маслом выглядит так. Мучился я долго со стандартной схемой, без установки ТТ вроде все красиво, не каких шумов. Но ток при таком включении не регулируется и ток КЗ за 250А, при кондерах 2х0,66 мкф. Но когда ставишь ТТ вся картина портится. Решил все перебрать заново, взял ЗГ Юрин из резонанстной ветки, с его же печатками (которые проверенные им же). Драйвер на ТГР с мостовой раскачкой. Таким образом я максимально избавился от наводок, удалив ЗГ максимально далеко от силовых цепей. Включаю все в сеть все варит, без шумов. Даже если КЗ делаю все тихо и осцылы красивые, только свет притухает. Но при подключении ТТ, опять появляются разные шумы, и осцылы на экране расплываются. Почему это происходит понятия не имею, Что то не ладится у меня с обратной связью на всех аппаратах которые я делал, почему понять не могу. Спасайте уже голову сломал, что я делаю не так и какие ошибки я мог допустить?
555leon555 у Вас кажись тоже была такая проблема, как вы ее решили?

[qaki]

Спасайте уже голову сломал, что я делаю не так и какие ошибки я мог допустить?

Система авторегулирования, примененная в макете кондербалласного полумоста, с позиций метода структурного анализа описывается дифференциальным уравнением порядка не ниже 3+. Здесь + означает наличие дополнительных линейных и нелинейных компонентов, не учитываемых при при простейшем структурном анализе разомкнутого контура авторегулирования. Достаточно просто можно видеть по крайней мере три звена, имеющих интегрирующие свойства и создающих фазовый сдвиг сигнала регулирования в области высоких частот. Это сам колебательный контур первичной обмотки силовика для высокочастотных составляющих спектра сигнала регулирования, далее сглаживающее звено на выходе детектора трансформатора тока ( в частности конденсатор С7) и явно выраженное интегрирующее звено R9С8. Суммарный фазовый сдвиг в этих трех звеньях может достигать 270 град. и при достаточно высоком коэффициенте усиления разомкнутой петли в соответствие с критерием устойчивости Найквиста может давать самовозбуждение в системе на частоте, где фаза уходит на 180 град. Простейшим способом успокоения системы при не слишком жестких требованиях по быстродействию является понижение порядка дифура за счет выделения мажоритарного звена с увеличенной постоянной времени. В нашем случае удобнее всего таким звеном сделать R9C8, для чего попробуйте увеличить величину С8 на порядок. Все обозначения элементов по описанию модуля управления.

Сообщение отредактировал qaki - 19.9.2011, 16:40