Проводка в деревянном доме , выбор марки провода, прокладка и т.п. Опции

[StAlex]

В деревянном доме лучше делать верхнюю разводку под потолком

а в ПУЭ так сказано

2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.

Вот только что это за "степень защиты не ниже IР20"? Обычный кабель-канал типа 26х10 пойдёт под эти требования?
А с т.з. эстетики кабель-канал по верху некрасиво получается. Стены фанерой были обиты. Фанеру повело. В некоторых местах прилично. Т.е. ровно кабель*канал по стене положить не получится. Он либо щели до стены в некоторых местах будет создавать, либо волной по неровной поверхности должен пойти. Ни то ни другое не радует. Вот и хочется его внизу над плинтусом пустить. В деревянных домах это в принципе противопоказано или просто "лучше было бы", если бы вся проводка на виду была, но по нормам это не обязательно?

[Starik5]

Наиболее вероятно, что загнётся, если обычная бытовая....
2 Starik5 Не стоит давать столь опрометчивых советов. ИМХО
Я кажется конкретно сказал если розетка позволяет,а какая она бытовая или силовая вроде бы не говорил.
Под плитку и обычная евро идет, а под сильноточные потребители естественно надо выбирать по мощности.

Посмотрите возможно фанеру повело от сырости Зима - Лето,
а где вы поведете это ваше личное дело, вроде бы никто не настаивает, но мой опыт показывает легче повредить проводку если она над плинтусом, еще раз это только ваше решение.
По поводу стен фанера или оргалит не дорогой материал и если делаете проводку на года то обейте свежим материалом стены,
а потом уже проводку.
Starik

[savelij®]

Я кажется конкретно сказал если розетка позволяет,а какая она бытовая или силовая вроде бы не говорил.

Вы конкретно сказали о розеточной группе. Позвольте тогда уточнить, какие розетки в жилом доме имелись в виду, если предлагается АВ 25А?

Под плитку и обычная евро идет

Эта фраза должна что-то означать про максимальный ток?

Вот только что это за "степень защиты не ниже IР20"? Обычный кабель-канал типа 26х10 пойдёт под эти требования?

Обычный кабель-канал имеет IР40.

[StAlex]

[b]
... где вы поведете это ваше личное дело, вроде бы никто не настаивает, но мой опыт показывает легче повредить проводку если она над плинтусом, еще раз это только ваше решение.
Starik

С т.з. возможности повреждения - это я согласен. Это меня тоже больше всего смущает. Второй вопрос - это то, что проводка не на виду - тоже минус. Не дай Бог что...
Но сохранность проводки - это вопрос аккуратности двигания мебели и проведения ремонта. Не думаю, что произойдёт что то такое, что получится перебить кабель-канал, ну а если треснет - заменим. Не велики расходы. Чтобы перебить и провод вместе с каналом - это уже постараться нужно. Я в принципе тоже за верхнее расположение кабель-каналов, но только эстетика меня смущает. Ладно... Я понял, что по нормам и правилам ограничений нет. А это уже легче. Значит решения собственно мое должно быть. Спасибо за консультацию. Здорово помогли.

Ну а автоматов наставим столько сколько нужно. Готов даже отдельный на розетку для кухни поставить, куда чайник с эл. плиткой будут включаться. остальное - по правилам. Отдельно освещение дома, отдельно - розетки дома, отдельно розетка - кухня, отдельно веранда, отдельно насос, ну и еще что нибудь. Только вот 25 ампер автомат думаю многовато будет. 10 - освещение, 16-на розетки. По кухонной розетке - тут посчитать нужно, хотя по-моему тут же обсуждалось, что для нашего случая более 16А нельзя.

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Но сохранность проводки - это вопрос аккуратности двигания мебели и проведения ремонта. Не думаю, что произойдёт что то такое,

Элементарно - одно неловкое движение стулом. Ножка ломает кабель-канал, а может и рвёт сам кабель из розетки/выключателя.

По кухонной розетке - тут посчитать нужно, хотя по-моему тут же обсуждалось, что для нашего случая более 16А нельзя.

Автомат должен защищать вашу сеть после него. А это, собственно, проводка и розетки/выключатели. Т.е. автомат выбираем по самому узкому месту - если розетка на 16А, а провод только 10А выдержит, то и автомат 10А. Если провод 2,5, то автомат выбираем по розетке - 16А.

[Starik5]

16 ампер это мало, давайте считать плитка два блина 2,0кв,
эл. чайник 2,2 кв, а если включите еще кухонную технику ?
4,2 кв / 220 = 19 ампер, вот из того расчета и берется на кухню автомат 25а, естественно размножители не допускаются
розетки надо ставить на подкладку (Подтарельник, желательно негорючую) не менее 4 розеток на кухню, между собой они соеденены проводом 2,5кв, подвод от автомата тоже должен быть не менее 2,5квадрата, не забудьте про телевизор, тоже нужна розетка, зарядка мобилы, настольная лампа.
розетки берите так называемые Евро.
Выше было сказано слабое место это провода, соответственно выбирайте сечение,как правило освещение 1,5кв, розет 2,5кв.
Ответ Савелию от автомата 25а, идет на серию розеток,
в магазине есть выбор и их тех. характеристики, выбирай что надо.
Под плитку это означает Эл. плитку 2,0кв вставляется (вилка)в евророзетку соответствующей мощности.
Удачи Starik

[ilyasov1]

16 ампер это мало, давайте считать плитка два блина 2,0кв,
эл. чайник 2,2 кв, а если включите еще кухонную технику ?
4,2 кв / 220 = 19 ампер, вот из того расчета и берется на кухню автомат 25а, естественно размножители не допускаются
розетки надо ставить на подкладку (Подтарельник, желательно негорючую) не менее 4 розеток на кухню, между собой они соеденены проводом 2,5кв, подвод от автомата тоже должен быть не менее 2,5квадрата, не забудьте про телевизор, тоже нужна розетка, зарядка мобилы, настольная лампа.

А что мешает протянуть еще одну линию (а то и две)? И шлейфовать нах ничего не потребуется (при таких нагрузках, шлейфе и автомате в 25 А будет страдать первая розетка)

[Гость_Гость_Олег_*_*]

А что мешает протянуть еще одну линию (а то и две)? И шлейфовать нах ничего не потребуется (при таких нагрузках, шлейфе и автомате в 25 А будет страдать первая розетка)

Именно так и надо. Если шлейф (в принципе 25А на кухню хватит), то все розетки на 25 А ставить, иначе любая висящая на нём 16А розетка в один прекрасный момент может оказаться беззащитной (пример - воткнули тройник и в него 2 2-х киловаттных обогревателя).

[Starik5]

автомате в 25 А будет страдать первая розетка)
Это с какого перепугу будет страдать первая розетка из 4, розетка ничего не потребляет, потребляет нагрузка в нее включенная и если провод приходит 2,5кв и разводка по блоку розеток тоже выполнена проводом 2,5кв то и зажимы проводов будут с обоих сторон одинаково обжиматся винтом клеммы, а если есть сомнения то гоните к каждой розетке свой провод и ставте свой автомат.
Starik

[savelij®]

И ни сколько не смущает, что на бытовой розетке (даже на "евро" ) стоит надпись 10А или 16А?
А "страдать" первая розетка может по причине чрезмерного тока через контактную группу. Кстати, не у всех розеток винт, есть ещё и с пружинными зажимами и ток в 25А в номинале (а то и длительно неотключаемый от 1,13*25А до 1,45*25А ) будет им не в радость...

[StAlex]

И еще вопрос. Где то наткнулся на информацию, что заполнение площади сечения кабель-канала проводами может быть не более чем на 40% от суммарной площади сечения этих проводов по внешнему диаметру. Это так? Регламентируемо это?

[sanykrimea]

И еще вопрос. Где то наткнулся на информацию, что заполнение площади сечения кабель-канала проводами может быть не более чем на 40% от суммарной площади сечения этих проводов по внешнему диаметру. Это так? Регламентируемо это?

ПУЭ

2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%.

[StAlex]

А еще вопрос. Есть какая либо приспособа для резки кабель-канала? В т.ч. под нужным углом, стыковка и т.п.?

[Сергей Владимиро...]

Проведите опрос... Или, поверьте, что

ПУЭ 7 изд., п. 2.1.52.

И где же в этом разделе говорится о прокладке кабелей в трубах ?
Прочтите его внимательней !

[savelij®]

И где же в этом разделе говорится о прокладке кабелей в трубах ?
Прочтите его внимательней !

Прочтите повнимательнее в какой связи приведён указанный пункт. Читайте диалоги, а не выборочные посты. И всё у Вас наладится...

ЗЫ п.п. 44,46

[Сергей Владимиро...]

Прочтите повнимательнее в какой связи приведён указанный пункт. Читайте диалоги, а не выборочные посты. И всё у Вас наладится...

ЗЫ п.п. 44,46

Как раз и прочитал. Ознакомившись с постом Apisx.
Может это была просто реплика...

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович - 3.8.2010, 21:15

[savelij®]

Выкладываю в форме диалога.
=1_ Нет также требований на механическую защиту спусков линий к выключателям и розеткам в бытовых и жилых помещениях.
=2_ А вот у Apisx иное мнение. Считает, что все нужно в железо прятать. И кому верить?
Хоть какой раздел смотреть то?
=1_ поверьте, что....это правило относится к нежилым помещениям, короче Вас это не касается.
ПУЭ 7 изд., п. 2.1.52.

ЗЫ. А именно это

В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.

Теперь вопрос исчерпан?

[Starik5]

И ни сколько не смущает, что на бытовой розетке (даже на "евро" ) стоит надпись 10А или 16А?
А "страдать" первая розетка может по причине чрезмерного тока через контактную группу. Кстати, не у всех розеток винт, есть ещё и с пружинными зажимами и ток в 25А в номинале (а то и длительно неотключаемый от 1,13*25А до 1,45*25А ) будет им не в радость...

Ну так нужно выбирать нужную розетку при покупке, а не тупо брать на что глаз ляжет, при соеденении приходящего провода к блоку стоящих рядом розеток, грамотные электрики сначала скручивают оголенные провода между собой, а вилочку из концов проводов подсовывают под винт и так далее по всей группе розеток, но это не для шабашников.
Starik

А еще вопрос. Есть какая либо приспособа для резки кабель-канала? В т.ч. под нужным углом, стыковка и т.п.?

Как и дереве называется стусло (если ошибся то меня подправят)
резать нужно пилкой ножовочной, чем мельче тем лучше, можно болгаркой,
но канал плавится и надо подчищать ножём. Когда режешь лучше внутрь
вложить деревянный брусочек, рез будет ровнее.
Starik

[savelij®]

Ну так нужно выбирать нужную розетку при покупке

Так подскажите бытовую розетку (можно и "евро" ) на 25А.

грамотные электрики сначала скручивают оголенные провода между собой, а вилочку из концов проводов подсовывают под винт и так далее по всей группе розеток, но это не для шабашников.

Описанные манипуляции как раз для шабашников.

[Starik5]

Так подскажите бытовую розетку (можно и "евро" ) на 25А.
Описанные манипуляции как раз для шабашников.

В магазине спросите у продавцов на какие амперы расчиты розетки.
А 25 ампер надо брать из специализированной розетки, а не нагружать по вашему желанию все в одну розету ЕВРО, если хотите включить чайник и электроплитку, то каждого потребителя включайте в свою розетку
в соответствии с ее мощностью. Надеюсь вопрос закрыт.
По поводу скруток так на них большая часть страны соеденена и ничего работает, не все розетки надежно закрепляют по два провода в одной цепи
и под один винт, поэтому когда соеденяшь несколько розеток то прежде чем
подсунуть провода под винт производят их предварительное скручивание с образованием вилочки на конце, но это требует при монтаже большего времени,
поэтому я и говорю что это не для шабашников, жалко что это вы не поняли.
Starik