УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[Олега]

Раньше был PENом, все утекало, стал Nом вдруг перестал течь, удивительно.
А где брать без реконструкции РЕ и как называть такую систему заземления?

Удивительного нет. Пока текло PENом ток уравнивания через УЗО не ходил. В Вашей новинке ходит.
Где РЕ брать показывает рисунок 1.7.1 а. из ПУЭ. Это называется TN-C.

[gomed12]

Удивительного нет. Пока текло PENом ток уравнивания через УЗО не ходил. В Вашей новинке ходит.
Где РЕ брать показывает рисунок 1.7.1 а. из ПУЭ. Это называется TN-C.

Что ж в квартире изменилось, если ноль был плохой он и остался, где-то связанный с СПЧ, где-то на скрутках в пересохшей изоляции и Вы в этих условиях без реконструкции хотите защититься от утечек?
Притащив до этажного щита РЕ, продолжение должно быть, а это реконструкция.
Без РЕ система заземления для жилья-это и не TN, и не TT.

[Олега]

Не стоит путать токи уравнивания и токи утечки.
Протяжка РЕ без выполнения надлежащего разделения систему TN-C не подвергает изменению, какая была, та и осталась.
Кто хотел отнять у нас РЕ ?

[Гость_Гость_haramamburu_*_*]

Протяжка РЕ без выполнения надлежащего разделения систему TN-C не подвергает изменению, какая была, та и осталась.

А означает надлежащее разделение, а то вдруг разделим, да не так, будем считать, что у нас TN-C-S, а иметь в реале TN-C

[Олега]

А (что)означает надлежащее разделение, а то вдруг разделим, да не так, будем считать, что у нас TN-C-S, а иметь в реале TN-C

Нешто не доводилось? Тогда быренько зачитываем п.1.7.135 из ПУЭ. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

[haramamburu]

Олега, "доводилось", только смутили вы меня, а именно, что можно "разделить неправильно" (что вы и писали выше) и TNC ну никак не превратится в "золушку"(получился "черный" юмор). Т.о. , если не затруднит, хотелось (бы) увидеть (лучше на схеме) как "правильно", и как "неправильно" делится ПЕН.

Сообщение отредактировал haramamburu - 29.4.2010, 20:36

[Шаровая молния]

Схема в ПУЭ, остальное - неправильно.

[haramamburu]

Тю тю тю, мне "нужна" схема именно неправильного разделения (пуэ да, трактовок "до фига"), и желательно от того кому "адресовал"

[Олега]

Тю тю тю, мне "нужна" схема именно неправильного разделения (пуэ да, трактовок "до фига"), и желательно от того кому "адресовал"

Это мне чтоль? к вашим услугам.
Во первых мной использовался термин "надлежащее", т.е. предписанное доком, в данном случае ПУЭ.
Честное слово, как с тем майонезом, а вы перед спросом ПУЭ читать пробовали? В частности рекомендованый 1.7.135.
В TN-C N и РЕ-проводники имеют функциональное назначение. При этом условия, перечисленные в 1.7.135, не выполняются. Нет отдельных РЕ и N шин, с первоочередным подключением к РЕ-шине. Возможно дальнейшее существование PENа.
"TNC ну никак не превратится" в TN-C-S без надлежащего разделения. С чем не согласны? Схему не надлежащего (неправильного для TN-C-S) разделения PEN можете увидеть на рис.1.7.1. ПУЭ7 (TN-C).

[haramamburu]

2 Олега.
"Для полноты картины". Есть ПЕН (>=16кв. Ал или 10 меди), имеем "разделение":
1. В этажном щите
2. В ГРЩ здания
3. При питании с ВЛ
"Где" получилось TN-C-S ( или осталось TN-C) ?

[Олега]

2 Олега.
"Для полноты картины". Есть ПЕН (>=16кв. Ал или 10 меди), имеем "разделение":
1. В этажном щите
2. В ГРЩ здания
3. При питании с ВЛ
"Где" получилось TN-C-S ( или осталось TN-C) ?

При твердой уверенности, что "имеем разделение" - в любой: "..разделены начиная с какой-либо точки электроустановки ...по ходу распределения энергии." (почему упрямо не читаем один и тот же пункт?)
"S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;"
Там, где поимели разделение (в соответствии с 1.7.135), там смело прибавляем букву S (получилась TN-C-S).

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2010, 18:04

[gomed12]

Протяжка РЕ без выполнения надлежащего разделения систему TN-C не подвергает изменению, какая была, та и осталась.

До этажного протянули, далее, интересна сама процедура превращения PEN в РЕ по квартире без реконструкции.

Кто хотел отнять у нас РЕ ?

А как ее нашли в квартире?
РЕ по ПУЭ-7, а квартира с совмещеным нулем (PEN) по ПУЭ-6.

[шахтер]

Мужики извините не охота новую тему начинать простой вопрос между двумя зданиями надо воздушку кинуть всего 10 метров нагрузка 25 ампер ПВС в этом случае можно или нет спасибо извините за вторжение в разговор.

[Олега]

1. До этажного протянули, далее, интересна сама процедура превращения PEN в РЕ по квартире без реконструкции.
2. РЕ по ПУЭ-7, а квартира с совмещеным нулем (PEN) по ПУЭ-6.

1. Гомед, я где предложил "процедуру превращения PEN в PE по квартире" ? Давайте без фантазий. Предложено РЕ (для отдельного оборудования в квартире) получить от PENа в этажном щите. Ничего более. Система заземления TN-C остается неприкосновенной.
2. Опять вы против существования защитного проводника в TN-C? Просто видимо не можете найти старую редакцию гл.1.7 ПУЭ-6. У меня сохранилась :
"1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником."
Потому появление РЕ проводника в квартире здания, построенного с системой TN-C, очень даже законно, старому ПУЭ не претит.

[belok5]

в системе TN-C не может быть отдельно взятого нулевого защитного проводника. его функция совмещена с нулевым рабочим проводником. Это принцип системы TN-C
отдельно проведенный PE проводник может быть либо в системе TN-S, либо в системе TN-C-S после разделения PEN проводника на 2 независимых провода

[gomed12]

Опять вы против существования защитного проводника в TN-C?

Да нет, никогда против не был, скорее всегда убеждал кое-кого в обратном, когда мне твердили, что всякое наличие РЕ-это система TNC-S, помните?
Рассуждали как belok5:
отдельно проведенный PE проводник может быть либо в системе TN-S, либо в системе TN-C-S после разделения PEN проводника на 2 независимых провода

Просто видимо не можете найти старую редакцию гл.1.7 ПУЭ-6. У меня сохранилась

Старая редакция мне не нужна, с ней знаком не по книгам.
Читаем следующий пункт, там же в ПУЭ-6.
1.7.18. …Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
Это говорит о том, что РЕ и N может быть совмещен в одном проводнике по всей длине.

[Олега]

Да нет, никогда против не был, скорее всегда убеждал кое-кого в обратном, когда мне твердили, что всякое наличие РЕ-это система TNC-S, помните?

Приведите мои посты где "всякое наличие РЕ-это система TNC-S" и где я предлагал "процедуру превращения PEN в PE по квартире"
Про "два PENа" приведу вам легко, по первому требованию.

1. Старая редакция мне не нужна, с ней знаком не по книгам.
2. Читаем следующий пункт, там же в ПУЭ-6.
1.7.18. Это говорит о том, что РЕ и N может быть совмещен в одном проводнике по всей длине.

1. По книге всё же лучше.
2. Может, и что ? РЕ-проводник в ПУЭ6 по этой причине отсутствует вовсе ? Может к перемычкам на розетках перейдём ?

в системе TN-C не может быть ..

Г-н belok5, вами это утверждалось с п.24. Я подумал, что в п.36 у вас всё устаканилось. После обнаружения значка с палочкой, но без точечки.
Посмотрите внимательнее на п.1.7.17 из ПУЭ6.

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2010, 9:37

[gomed12]

Приведите мои посты где "всякое наличие РЕ-это система TNC-S" и где я предлагал "процедуру превращения PEN в PE по квартире"

В 1000 постах найдете, еще раз перечитайте и сравните со своей сегодняшней "учебкой".

Про "два PENа" приведу вам легко, по первому требованию.

Помнится, что-то было, буду благодарен, если напомните.

1. По книге всё же лучше.

А все же лучше руками

2. Может, и что ? РЕ-проводник в ПУЭ6 по этой причине отсутствует вовсе ? Может к перемычкам на розетках перейдём ?

Ничего. Все было в одном проводе. Не отдельными и перемычки были, когда появились разъем с ЗН.

[Олега]

Господа коллеги, поднятый в теме вопрос возникает постоянно.
Предлагаю на рассмотрение следующий вариант, который, на мой взгляд, позволяет и систему TN-С оставить нетронутой, и заиметь в квартире законные РЕ-проводники без "процедуры превращения PEN в PE", и п.1.7.131,132 соблюсти. И овцы целы и волки сыты ..
Собственно мероприятие состоит в протягивании до квартирного щитка РЕ- проводника от точки, где сечение PEN проводника и фазность позволяют. Это не противоречит принципам TN-C. Будем считать этот проводник магистралью зануления.
"1.7.15 Магистралью заземления или зануления называется соответственно заземляющий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями." Заводим такой магистральный проводник, ставим шинку, подключаем ответвления.
Гомед, здоровая критика приветствуется

В 1000 постах найдете, еще раз перечитайте и сравните со своей сегодняшней "учебкой".

Нет уж Гомед, вы найдите и приведите, раз молвили. Достаточно будет одного из 1000.

[gomed12]

Первой была Ваша молва.
Кстати, нашел мое обяснение про 2 PENа и про Ваше утверждение о TNS при наличии РЕ в любой системе, не признании 3-х проводной TNC, в постах 76 и 77 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=7921&st=60