УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[haramamburu]

Ну подвох конечно чую, но все равно отвечаю - TN-C-S

[gomed12]

Ну подвох конечно чую, но все равно отвечаю - TN-C-S

В том виде спорно, можно поспорить, что TN-C.
Обратите внимание на место присоединения ПЕН по питанию и перемычки.

[haramamburu]

С "этого" и началось, если не затруднит, поправьте "схему" и "прокомментируйте"

[Roman D]

TN-C -четырехпроводка.
TN-C-S и TN-S - пятипроводка.
В 6 пуэ эти термины были?

[haramamburu]

Не утрирую, но с точки зрения питая с ВЛ - по фиг.

[gomed12]

TN-C -четырехпроводка.
TN-C-S и TN-S - пятипроводка.
В 6 пуэ эти термины были?

Нет, букв не было, система была одна с глухозаземленной нейтралью.

[Roman D]

система была одна с глухозаземленной нейтралью.

Вот, собственно, это наследие мы и получили от Великого и Могучего.
И никаких разрывов там не предусматривалось.
Всякие там ходы конём превращают четырезхпроводку в пятипроводку с последующим выходом на 7-е ПУЭ.

[gomed12]

С "этого" и началось, если не затруднит, поправьте "схему" и "прокомментируйте"

Если кто видел серьезные ЭШ напольного исполнения, могли заметить, что перемычки (2шт) установлены на краях PE и N-шин, а PEN-провод по питанию (при 2-х пит. кабелях) непосредственно рядом.
Это выполнено для то, чтобы по одному и тому же участку PE-шины не текли рабочие и защитные токи.
При другой комбинации будем иметь не отдельные PE и N шины, а 2 PEN-шины или непонятную комбинацию шин.
На рис. показал подключение одного кабеля.

[Олега]

Помнится, Олега невдомек, было давно.

Элементарно.
1. 4-й провод совмещенный ноль при несимметричной нагрузке.
2. Его рвать нельзя.
3. УЗО никогда не сработает.

Просто не в одной теме виделись, вот и уточнил
Г-н "Холмс" , почему нельзя для четырехпроводной симметричной линии использовать 3р УЗО?
Почему в двухпроводной и с размыканием "повышает безопасность", а в 3-х проводной с тем же размыканием "не повышает"?

[Гость_8ва_*]

Задачка простая на внимательность [attachment=7765:8.JPG]
1. Какая система заземления?
2. Разделение выполнено правильно?
3. Если неправильно где и почему?

На рисунке Шина РЕ может быть запросто и шиной PEN.
А где можно в нормотивке посмотреть, в каком месте выполнять перемычку межде РЕ и N шинами?

[Олега]

пост 127 проаргументируйте

Чего там аргументировать-то? Если на первом этаже выполнено разделение по п.1.7.135 на вводе (а не только на линию первого этажа), то дальше сплошная TN-C-S.

[haramamburu]

Чего там аргументировать-то?

То самое! Почему должно остаться TN-C при "протяжке" от ГРЩ "ПЕ"?, пусть и при "нуле" = 6 квадратов

[Олега]

1. Хороший вопрос, на который уже дал ответ.
2. ПУЭ-6 нигде не говорит о нулях от магистрали..
3. Почему 2 и более, когда для зануления достаточен один проводник?
4. В тоже время четко сказано, что рабочий ноль может нести защитные функции.
5. В моем понимании это, когда проложили рабочий ноль до шины (клеммы) оборудования и от нее сделали отпайку на корпус..
6. Пришел отдельный защитный РЕ (PEN или PE отдельное обсуждение) в ЩЭ, встал на шину РЕ, рядом Вы поставили N-шину, соединенную со старым PEN.
Допустим, бывший ветхий (со скрутками, с контактами с СПЧ) PEN превратили в N.
В квартире фаза и раб. ноль без защитного нуля, который обязан быть рядышком.
И как эта система заземления называется?
Неуж-то язык повернется называть систему TN-C?

Еще раз перечитайте пост и задайте конкретный вопрос, на виртуальные вопрос, ответил показав возможные варианты.

1. Незаметно как-то.
2. Говорит. 1.7.15.
3. Для того магистраль зануления и затеяна, чтоб не тащить к ЩЭ 2 и более РЕ-проводника
4. А может нести ф.N, отдав ф.РЕ защитному проводнику (а иначе он в ПУЭ6 и не появлялся бы возможно).
5. Да, много беды приключилось при таком подключении..
6. Я вам обрисовал - проще некуда - в ЩЭ на стояке PEN-шина. От нее N и РЕ в квартиру, "рядышком" . Всё!
Нарисуйте свой Абзац, на "слух" Вы рисуете не то.

[Олега]

То самое! Почему должно остаться TN-C при "протяжке" от ГРЩ "ПЕ"?, пусть и при "нуле" = 6 квадратов

Если на вводе в коттедж сечение PEN-проводника 10м и 16ал (или более) и 3-х фазная сеть (если это не ВЛ), то разделение до TN-C-S возможно. Это "тогумент" говорит. После точки деления уже TN-C-S, и не важно какое дальше сечение у РЕ и N, лишь бы правильно выбранное и не менее минимально допустимых.

[gomed12]

3. Для того магистраль зануления и затеяна, чтоб не тащить к ЩЭ 2 и более РЕ-проводника

А это что и для чего?
1.7.15. Магистралью заземления или зануления называется соответственно заземляющий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.

4. А может нести ф.N, отдав ф.РЕ защитному проводнику (а иначе он в ПУЭ6 и не появлялся бы возможно).

Без фантазий или аргументированные полностью соответствующие п.1.7.18

5. Да, много беды приключилось при таком подключении..

Да никаких бед при правильной эксплуатации.

6. Я вам обрисовал - проще некуда - в ЩЭ на стояке PEN-шина. От нее N и РЕ в квартиру, "рядышком" . Всё!
Нарисуйте свой Абзац, на "слух" Вы рисуете не то.

Наконец-то, новый монтаж, по-другому и не могло быть.

[gomed12]

Почитав глубже ПУЭ-6 сделал вывод, что 2-х проводка в старом ЖФ появилась задолго до этого дока.
Требования ПУЭ-6 и 7 во всяком случае для ЖФ практически одинакова.
7.1.33. ...Нулевые рабочие и нулевые защитные проводники должны соответствовать требованиям гл. 1.7.
В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток, должны выполняться трехпроводными (фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводник). Питание стационарных однофазных электроприемников следует выполнять трехпроводными линиями. При этом, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не следует подключать на щитке под один контактный зажим.
Хотя видимо и составители ПУЭ-6 понимали наличие 2-х проводки и под нее подвели
1.7.18. ...В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
Чем сохранили и противоречия, и интригу, и поле для полемики, споров.

[Олега]

1. А это что и для чего?
1.7.15. Магистралью заземления или зануления называется соответственно заземляющий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.

Без фантазий или аргументированные полностью соответствующие п.1.7.18

Да никаких бед при правильной эксплуатации.

Наконец-то, новый монтаж, по-другому и не могло быть.

1. Рад, что наконец обратили внимание. Там в ПУЭ6 найдете, что и для чего.
2. Фантазии - это замена "можно" на "дОлжно", в непринужденной форме.
3. Канечно, зря на TN-C-S переходим, ваш вариант безопаснее, ведь всё всегда правильно
4. Новая розетка или даже две (как и новый проводник) не меняют "в корне" систему (TN-C) - она остается прежней (TN-C). Главный признак перехода на TN-C-S - разделение - как таковой отсутствует. При этом и ПУЭ7 не противоречит (1.7.131, 132).

Почитав глубже ПУЭ-6 сделал вывод, что 2-х проводка в старом ЖФ появилась задолго до этого дока.

Забываете, что ПУЭ6 писали 14 годков, добавляя и исправляя. Однако наука развивалась.

[Олега]

Кто у вас только не упорный..
Может конструктивчику по теме капнете?

Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз. В протяженном помещении подвала, когда входит и выходит множество трубопроводов, вентиляционных систем, насосы, пристреливал ст.полосу 4х40 с отводами 4х20. В надзоре даже вопросов не было.

7.1.33. ...В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, .. должны выполняться трехпроводными ..
Хотя видимо и составители ПУЭ-6 понимали наличие 2-х проводки и под нее подвели 1.7.18.. Чем сохранили и противоречия, и интригу, и поле для полемики, споров.

Это составители плавно подготовились к переходу на TN-C-S.
Собственно и наша квартирушка к переходу готова, осталось "правильно разделить".

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2010, 10:19

[Roman D]

Забываете, что ПУЭ6 писали 14 годков, добавляя и исправляя. Однако наука развивалась.

Надо будет 5-е глянуть, что там писали.

[Олега]

Где бы только взять?
Хотелось бы обратить внимание - в ПУЭ6 тоже имеется: "на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки". Значит точно до него строили по 5-му. Раз было 5-е были и предыдущие. И т. д.