группа по ЭБ для повара? , ЭБ Опции

[Олега]

Я про правила МП поОТ в элекртоустановках имел ввиду, которые вы к повару пытаетесь применить.
Вот и применяйте к повару МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ .. В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ
ПОТ РМ-011-2000, в которых нет групп по Эл.Безопасности и условий производства работ в ЭУ.

В ПОТ РМ-011-2000 действительно нет упоминания о группах (с 1 по 5). Но зато там есть раздел 5"Электробезопасность". И уж, читая его, никак нельзя усомниться, что кухня вместе со всем эл.оборудованием является ЭУ. Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях. Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.
Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 20:49

[Гость_KK_*]

В ПОТ РМ-011-2000 действительно нет упоминания о группах. Но зато там есть раздел 5"Электробезопасность". И уж, читая его, никак нельзя усомниться, что кухня вместе со всем эл.оборудованием является ЭУ. Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях. Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.
Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.

Олега, спасибо про попугаев. Только те же попугаи были во времена СССР (помните типовые инструкции по ОТ для повара, где 1 группа была указана). Воображение поразила не инструкция, а другое....
Посмотрите любые ПОТРМ и опасностей всяких и разных столько, что фильм АВАТАР против Чужих можно снимать.
По моему, в этой теме с определением электроустановки ни у кого нет.
Вам тоже спасибо про задачу про технологический процесс.

[Олега]

Олега, спасибо про попугаев. Только те же попугаи были во времена СССР (помните типовые инструкции по ОТ для повара, где 1 группа была указана). Воображение поразила не инструкция, а другое....
Посмотрите любые ПОТРМ и опасностей всяких и разных столько, что фильм АВАТАР против Чужих можно снимать.
По моему, в этой теме с определением электроустановки ни у кого нет.
Вам тоже спасибо про задачу про технологический процесс.

Найденая Вами косточка оказалась не свежей. В миске лежит новая, грызем её.
Что там про определение ЭУ и про технолог.процесс ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 21:03

[Гость_KK_*]

Найденая Вами косточка оказалась не свежей. В миске лежит новая, грызем её.
Что там про определение ЭУ и про технолог.процесс ?

Так сравил уже давн, в тот же вечер. Различий крайне мало, теже яйца, только в профиль.
а про тех.процесс - задача №1 милости просим

[gomed12]

Одного по ЭБ вполне достаточно + Третья страница заполняется для персонала, которому по его должностным обязанностям и характеру производственной деятельности требуется аттестация по правилам промышленной безопасности и другим специальным правилам.

На счет одного удостоверения можно согласиться, а вот сварщика аттестовать по ПБ еще вопросик, всегда считал по ПБ аттестации подвергаются АТП, для сварных достаточны инструкции по ОТ и отдельным видам работ.
По работе допустим 2 группа, а для подключения 3, так какая запись в удостоверении?
Или где-то еще?

[Dmitry_G]

Поэтому используем тот МПОТ, который про ЭУ и в котором представлены необходимые для определения группы требования.

Нисколько не согласен..Повар работает не в ЭУ ."В Правилах (тот МПОТ, который про ЭУ) приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках, определены порядок и условия производства работ". Для повара основой является тот МП по ОТ, который В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ.
Изначальны ГОСТы, при написаниях всяческих МП по ОТ, вот применяются они по-разному в них (в эл. установках группы есть, а общепите их нет к примеру).

Кстати, типовая инструкция, поразившая Ваше воображение, во многом использовала ПОТ РМ-011-2000.
Скорее всего Ваше воображение она поразила. Меня поразило больше всего то, что вы всерьез считаете повара ЭТП, натягивая инструкцию на "тот МПОТ, который про ЭУ"

Примерчики не привожу, там всё небо в попугаях

Попугаи для другого персонала, который должен следть за тем чтобы они не какали на повара и вовремя загонять их в клетку (выражаясь вашими устами).
Не спорю, можете дать 3 группу по ЭБ повару(пусть сам все починяет и работает в порядке ТЭ), а электрика выгнать "к чертям собачим". Ваше право как руководителя-оптимизируйте...

всегда считал по ПБ аттестации подвергаются АТП, для сварных достаточны инструкции по ОТ и отдельным видам работ.

В удостоверении (на 3 стр. его) написано "результаты проверки знаний ..."

[Олега]

Дмитрий, меня терзают сомнения, что Вы заглядывали в ПОТ РМ-011-2000, тот, который "основа". В раздел 5. Там фигурирует слово ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА, в полный рост. Неужели Вам нужно напоминать определение Электроустановки?
Повар в ней работает. Если не в ЭУ, объясните, зачем ему вобще группа, для общего развития?

Попугаи для другого персонала, который должен следть за тем чтобы они не какали на повара и вовремя загонять их в клетку (выражаясь вашими устами).

Я так понимаю хотите сказать - ЭУ- это для ремонтника, а к примеру для 1 группы уже нет? Ни фигуськи себе..какашечки попугайские.

Не спорю, можете дать 3 группу по ЭБ повару(пусть сам все починяет и работает в порядке ТЭ), а электрика выгнать "к чертям собачим". Ваше право как руководителя-оптимизируйте...

Про починку и спора нет (только с Хлопом). Повар осуществляет эксплуатацию эл.оборудования в части использования. В III гр. необходимости не вижу. А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Сообщение отредактировал Олега - 6.2.2010, 22:37

[Dmitry_G]

Да там есть вот это 5.22. Работники, обслуживающие электроустановки, должны быть снабжены всеми необходимыми средствами защиты......

Работники, обслуживающие электроустановки-это про электрика а не повара.

Для ознакомления еще одни ПОТ РМ (на том-же сайте) http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/42/42380/index.htm , там тоже требуют группы (правда не у водителя)

Давайте уж всех заставим сдавать экзамены на 2-3 группу по МП по ОТ в ЭУ, хуже не будет все население России работающее вне дома (лучше перебдеть, чем недобдеть)

[Гость_KK_*]

А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Ну вот, определение электротехнологического персонала не прокатывают. Начали инструкцию по охране труда с приложением 1 ПОТРМ сравнивать. Здоровско. Чую сложносочиненным изложением попахивает. Пошел ка я лучше баиньки. Сладких снов всем и что бы электроустановки не снились.

[Dmitry_G]

А вот Iгр. маловато будет (по результатам сравнения инструкции и Прил.1МПОТ)

Дайте ему 2-ю для работы в бригаде электриков, членом в бригаде-сойдет (инструмент подавать будет), раз уж вы хотите чтобы он работал в эл.устанвке с соблюдением правил МП поОТ в ЭУ.
2.5.1. Численность бригады и ее состав с учетом квалификации членов бригады по электробезопасности должны определяться исходя из условий выполнения работы, а также возможности обеспечения надзора за членами бригады со стороны производителя работ (наблюдающего).
Член бригады, руководимой производителем работ, должен иметь группу III, за исключением работ на ВЛ (п. 4.15.23 настоящих Правил), выполнять которые должен член бригады, имеющий группу IV.
В бригаду на каждого работника, имеющего группу III, допускается включать одного работника, имеющего группу II, но общее число членов бригады, имеющих группу II, не должно превышать трех.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 6.2.2010, 23:16

[Олега]

Да там есть вот это 5.22. Работники, обслуживающие электроустановки, должны быть снабжены всеми необходимыми средствами защиты......
Работники, обслуживающие электроустановки-это про электрика а не повара.

А вы подумали я это повару навяливаю? не смешите. Электроустановки (которые обслуживает электрик) - это электрооборудование помещений кухни (вместе с самим помещением). Повар там работает. Именно по причине того, что работает в ЭУ (эксплуатирует эл.оборудование в части использования), есть опасность поражения эл.током, а посему требуется группа.

Дайте ему 2-ю для работы в бригаде электриков, членом в бригаде-сойдет (инструмент подавать будет), раз уж вы хотите чтобы он работал в эл.устанвке с соблюдением правил МП поОТ в ЭУ.

Дмитрий. Скажу честно, своим упрямством Вы начинаете напоминать Хлопа, без обид. Скажите пожалуйста, неэлектротехнический персонал с 1 группой и ЭТЛП со 2 группой (представленные именно в МП поОТ в ЭУ) эти самые правила соблюдают (в необходимых для их группы пределах)? Или нет?
Если не соблюдают, то каким образом они вобще там стали упоминаться?

[Dmitry_G]

. Именно по причине того, что работает в ЭУ (эксплуатирует эл.оборудование в части использования), есть опасность поражения эл.током, а посему требуется группа.

Но почему 2-ю именно, чем вам не нравися 1-я? Раз уж хотите 2-ю то пожалуйста, только прочтите что он со второй гр. может делать единолично.

Дмитрий. Скажу честно, своим упрямством Вы начинаете напоминать Хлопа, без обид. Скажите пожалуйста, неэлектротехнический персонал с 1 группой и ЭТЛП со 2 группой (представленные именно в МП поОТ в ЭУ) эти самые правила соблюдают (в необходимых для их группы пределах)? Или нет?
Если не соблюдают, то каким образом они вобще там стали упоминаться?

Не обижаюсь вовсе

По последнему преложению(Если не соблюдают, то каким образом они вобще там стали упоминаться?) я уже высказал свое мнение. Со второй гр. они нужны для работы в ЭУ в составе бригады. Самостоятельно (со второй) при опред-х условиях (не буду цитировать правила , вы их без сомнения читали). Если дать 2-ю гр. для отключения рубильника-то не катит, 3-я нужна. Чтобы приобрести навыки безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током-достаточно 1-й. Если вы имелм ввиду это-10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса 1* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II., то опять не один а как член бригады (см. п.2.5.1.)

Я не против 2-ой, если Вы считаете целесообразным -то присваивайте и выдавайте уд-е (но сомневаюсь что уд-е кто-то потребует)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 7.2.2010, 0:16

[Олега]

Ну вот, определение электротехнологического персонала не прокатывают. Начали инструкцию по охране труда с приложением 1 ПОТРМ сравнивать. Здоровско. Чую сложносочиненным изложением попахивает. Пошел ка я лучше баиньки. Сладких снов всем и что бы электроустановки не снились.

Да все нормуль. Повар занимается именно управлением технологическим процессом, эксплуатируя термическое оборудование (электроплиту, с эл.печью в середке и пр.) в части использования (вкл. выкл., регулировка температуры). Именно для этого ему необходимы (и судя по поварской инструкции даже очень ) "элементарные технические знания об электроустановке {какие рубильники для чего, как заземлены..} и ее оборудовании"- назначение тумблеров, пакетников, сигнальных лампочек, предельные температуры, отличие поддона от ТЭНа ("проверить наличие поддона под блоком конфорок и подового листа в камере жарочного шкафа, закрывающего тэны, состояние жарочной поверхности") и т.д.
Инструкцию по охране труда привлекать - это же Ваш метод, не узнаете? Я думаю стоит подробненько посмотреть и сравнить. В принципе "элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании" можете уже сейчас поискать в требованиях к персоналу с 1-й группой.

Но почему 2-ю именно, чем вам не нравися 1-я?

Потому, что любой, кто видел обстановку на кухне своими глазами, сразу увидит коренное отличие от офисной.
Теперь покажу Вам ПРИКАЗ от 16 марта 2009 года N 429 по таможенной службе
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&am...000000000OK31K0
Уравнивать (в степени безопасности) поваров и особ из перечня в Приложении 2 рука не поднимается. Замечу, это не рядовые сотрудники, которые могут лазать где попало.
И потом, все ж регулируют повара термический энергонасыщенный процесс.. и по определению (из МПОТ ) являются ЭТЛП

Найдено: Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации
П Р И К А З от 06.10.98 N 2535
Об организации обучения и проверки знаний правил по
электробезопасности работников образовательных учреждений
системы Минобразования России
**Электроустановка-комплекс взаимосвязанного оборудования и
сооружений,предназначенный для производства или преобразования,пе-
редачи,распределения или потребления электрической энергии(транс-
форматоры,электродвигатели,электроизмерительные приборы,испыта-
тельные стенды,видеодисплейные терминалы,персональные ЭВМ, элект-
рические пишущие машинки и др.)

П р и м е ч а н и е.К электротехнологическому персоналу отно-
сятся:научные и инженерно-технические работники,преподаватели
электротехники,физики и др.,мастера производственного обучения,ла-
боранты и лица,обслуживающие вышеуказанное электрооборудование.

Вот такое отношение к эл.безопасности в Минобразования сразу понятно, какая группа ЭБ.

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2010, 0:40

[Dmitry_G]

Теперь покажу Вам ПРИКАЗ от 16 марта 2009 года N 429 по таможенной службе
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&am...000000000OK31K0

Хороший такой инструктаж, только повара не включили (нет в штате, похоже в ресторане едят )

[Абориген]

Dmitry_G
Но на повара МП по ОТ не распространяются icon_smile.gif.
т.к 1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок* распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Ни чем из вышеперечисленного повар не занимается.., они (МП по ОТ) распространяются на штатного (если он есть) электрика
Велик и могуч Русский язык!
Так и хочется вспомнить М.Задорнова с толкованием надписей: "посторонним вход воспрещен!" и "посторонним вход строго воспрещен!" .Но некуда деваться, что имеем то имеем...
Остаюсь "при своих" и отстраняюсь от дальнейшей дискуссии.
Не хочу насиловать мозги.Скоро экзамены..
Хлоп
Полностью согласен что правила для ЭУ недолжны распостраняться на неэлектротехнический персонал и то, что 1 группу эти правила требуют это их лукавство если не распостраняются то и нечего их применять ни поварам ни компьютерщикам. Ну не производит он никаких работ по ремонту и тех обслуживанию Электроустановок, он просто их эксплуатирует – пользуется он ими а не ремонтирует.
КК 1. И так, не соглашусь с тем, что правила ПОТРМ-016-2001 не относятся к неэлектротехническому персоналу. В определении, указанном в п. 1.1.1 ПОТРМ-016-2001 не указано про категории персонала ничего (работники организаций и другие физические лица). Как читаю, так и понимаю, без словарей и энциклопедий.

КК В филологию ударились, звездочки, соединительные союзы и т.п. Сразу школу вспомнил, бррррр…

Владимир Асмолов: песня : А я Вам скажу, что напрасно, чурбак тот расстался с прекрасным и нужным ему букварем.

Абориген: Приходится, с такими электриками-- экзаменаторами, которые с кичем заявляют, "как читаю так и понимаю".

КК.Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

Кому, чего доказывать?
Dmitry_G
[i]ОПФ практически везде на всех пром.предприятиях одинаковые.
про сварщика со 2ой группой -не знаю (не нашел в ПОТ Р М-020-2001 со второй), а вот этому-"2.18.30
Со 2ой группой если он будет работать в ЭУ (к примеру ПС) только в составе бригады (РП),

Абориген А если не ЭУ, обращаю внимание КК. уже спец с пятой группой присвоил РП, где смеяться?[/i]
КК
Удостоверение у электросварщика (я про то - где группа по эл. безопасности) будет одно, в нем на первой страничке укажут, допущен к работам в качастве электротехнологического персонала, на другой - 3 группа до 1000 В. В журнале, в заключении комиссии можете добавить " с правом присоединения к сети переносных и передвижных электросварочных установок и отсоединения от нее".
А здесь где смеяться? III группа в качестве электротехнологического, если в правилах четко записано III группа в качестве ОПР..
Электротехнологический персонал не качество. Это категория. А в удостоверении и в протоколе о качестве персонала вопрос.

Да вот и получается, что сварщик персонал электротехнологический . и он полностью подпадает под первую часть определения электротехнологического персонала. И везде про него в правилах написано, что нужно как электротехнологического II группу , а только за подключение ОПР
КК.Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ.
Но вот какя заковыка, поскольку он электротехнологический, то определенно пользователь как и повар, а если ОПР то уже подпадает под действие правил, ну так режьте его на части

Вот для чего был взят электросварщик, не я, а Вы себе доказали, что сварщик не подпадает под действие МПОТЭЭ. И если подпадает, то только та часть, которая подключает. Правда нормально?


Олега:Найдено: Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации
П Р И К А З от 06.10.98 N 2535
Об организации обучения и проверки знаний правил по
электробезопасности работников образовательных учреждений
системы Минобразования России
**Электроустановка-комплекс взаимосвязанного оборудования и
сооружений,предназначенный для производства или преобразования,пе-
редачи,распределения или потребления электрической энергии(транс-
форматоры,электродвигатели,электроизмерительные приборы,испыта-
тельные стенды,видеодисплейные терминалы,персональные ЭВМ, элект-
рические пишущие машинки и др.)

П р и м е ч а н и е.К электротехнологическому персоналу отно-
сятся:научные и инженерно-технические работники,преподаватели
электротехники,физики и др.,мастера производственного обучения,ла-
боранты и лица,обслуживающие вышеуказанное электрооборудование.

Вот такое отношение к эл.безопасности в Минобразования icon_wink.gif сразу понятно, какая группа ЭБ.

Олега, если можно адрес, где они такое определение электроустановок раскопали, Хлопу нужно показать


Сообщение отредактировал Абориген - 7.2.2010, 2:13

[Гость_KK_*]

А я Вам скажу, что напрасно, чурбак тот расстался с прекрасным и нужным ему букварем.
Олега, если можно адрес, где они такое определение электроустановок раскопали, Хлопу нужно показать

Аборигену.
Доброе утро, песенник- прозаик. Не надоело посты перетрахивать?
Пост 864 «тема: вопрос гос инспектору» цитирую Ваше: «Но на повара правила не распространяются, он пользователь, а про пользователей в области распространения правил МПОТ ЭЭ ничего нет».
То мое предложение, которое вы все цитируете, желание показать Вам, что на пользователей правила (ПОТРМ) таки распространяются, все зависит от того на пользователей чего и где.
Вы методом своих рассуждения дошли до этого сами.
Про приказ по школам. Школы поступают очень разумно. Там где у учителей (физики, химии) есть эл. стенды и эл.оборудование для опытов, группу 2 оставили, а у которых кроме мела в руке ничего нет, 1 группа. Для учителя производственного обучения, который занимается техническим обслуживанием эл.оборудования -2 группа, если не занимается- 1 группа и т.д.
Не хочу даже на это отвлекаться. Вы опять начали строить карточный домик. Пора дунуть.
Прошу Вас в 3 раз ответить на вопрос:
1. К какому персоналу (НЭП, ЭТП, ЭП) отнесете работников (фрезеровщик, токарь, оператор котельной, ткач, прядильщица, прачка) какую группу присвоите и почему?
Условия указаны в п.672.
2. В каких (хотя бы 20 шт.) пунктах Правил возникает такая необходимость по разделению терминов ЭТП и ЭП и как это выполняется?
Можно указать только номер пункта и название правил.
И еще с кнопочками обращения, выделения разберитесь, потренеруйтесь, а то читать крайне не удобно.
Спасибо.

Олега, Вы очень впечатлительны. Инструкцию парикмахера почитайте, там тоже увидете много страстей, но уже знакомых Вашему чистому взору и светлой памяти.
Инструкции по охране труда для электросварщика, термиста или электролизера даже не читайте, беспокоюсь за Ваше здоровье.

[Абориген]

Пост 864 «тема Абориген

: вопрос гос инспектору» цитирую Ваше: «Но на повара правила не распространяются, он пользователь, а про пользователей в области распространения правил МПОТ ЭЭ ничего нет».

На протяжении от 729 до 864 и далее постов я Вас убеждал, что правила распространяют свое действие на пользователей и употребил при этом смайлики. Но ничего не помогает, по Вашей версии определения, весь перечисленный персонал тоже не подпадает под действие правил.
Вы в самом начале поставили задачу " от повара не уходить" пока не разберемся. а сварщик он не и т.д..

КК.Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

вот пример Вашего желания что то показать.

Ответьте на Вами же поставленные вопросы присвоения качества персонала, сварщику? Вы присвоили электротехнологический, правда теперь не смешно

Сообщение отредактировал Абориген - 7.2.2010, 10:32

[Гость_KK_*]

Для того, что бы вы даказали сами себе, что повар не подходит под опредление ПОТРМ по ЭТП (электротехнологический) ответте на 1 вопрос.
Для того, что бы ЭТП не относили к ОПР, ОП, АТП ответте на 2 вопрос.
Знаток, правил, четвертый раз прошу. Ответите на вопросы и повар сам собой отвалится.

[Абориген]

КК

Для того, что бы вы даказали сами себе, что повар не подходит под опредление ПОТРМ по ЭТП (электротехнологический)

Вы уже доказали, что сварщик не подпадает под действие правил, куда уж мне с поваром.

Для того, что бы ЭТП не относили к ОПР, ОП, АТП ответте на 2 вопрос.

Вы хоть вчитывайтесь в то что пишите я ЭТП к этим качествам не отношу, это Вы его отнесли к качеству персонала.

Сообщение отредактировал Абориген - 7.2.2010, 11:01

[Гость_KK_*]

КК

Вы уже доказали, что сварщик не подпадает под действие правил, куда уж мне с поваром.



Вы хоть вчитывайтесь в то что пишите я ЭТП к этим качествам не отношу, это Вы его отнесли к качеству персонала.

Как буд то со стеной разговариваю. Про сварщиков уже вам все рассказывал и показывал без смайликов. Ищите и обрящите в постах выше. Только не пойму, почему вы все ему переносной иструмент в карманы суете?

Я вчитываюсь. См тему : "вопрос инспектору " п.766
Цитирую: "Так как повар не может быть ремонтным персоналом, ему должна быть сделана запись в удостоверении, допущен в качестве ОП".
Или опять смайлики виноваты?
Извините, но сравнение с ужом на сковородке на лицо. Пока на ответите на вопросы, в дискуссию с Вами не влезаю.
Как говорит gomed12.
Привет!