Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Магазин 220.ru
13 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> система выравнивание потенциалов
Гость_num_*
сообщение 1.3.2006, 1:04
Сообщение #1





Гости






Можете объяснить принцип действия с. в. п.
Понятно что объединяются все металоконструкции и нейтраль на главной заземляющей шине эта шина соответственно заземляется. А вот что будет если: на нейтрали окажется потенциал, то получается на всех ваннах, батареях он тоже появится ??? Так зачем же она нужна тогда эта система в. п. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВЛАД_*
сообщение 1.3.2006, 3:31
Сообщение #2





Гости






Откуда возьмется потенциал, если шина заземлена? Если напряжение (Ваш потенциал) большое – это КЗ, если маленькое – утечка. В любом случае уйдет в землю, а, если линия еще и чем-то защищена (автомат, УЗО) – аппарат защиты сработает. В любом случае все, что сидит на ШВП, имеет одинаковый, равный земляному, потенциал. Поэтому никого не ударит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.3.2006, 4:22
Сообщение #3





Гости






видел- ворона на проводе ЛЭП сидит ? Ни одну не убило ! Вот это и есть выравнивание потенциалов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_num_*
сообщение 1.3.2006, 14:03
Сообщение #4





Гости






Это в нормальном режиме все трубы и нейтраль имеют нулевой потенциал.
А во время короткого замыкания пока автомат не отключит на нуле и на трубах будет же потенциал. Если человек дотронется в эти доли секунды до батареи или в ванной мыться будет то его же ударит.
Так ?

А на счет вороны, у человека есть же небольшая емкость. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.3.2006, 15:09
Сообщение #5





Гости






у вороны лучше диэлектрические показатели лапок и меньше расстояние между ними
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 2.3.2006, 11:28
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 30.1.2004
Пользователь №: 832



Ворона касается лапами одного проводника. Попробуйте набросить на нее второй - увидите ворону Гриль.
Цитата
А во время короткого замыкания пока автомат не отключит на нуле и на трубах будет же потенциал. Если человек дотронется в эти доли секунды до батареи или в ванной мыться будет то его же ударит

С какой радости ток пойдет через тело человека, если цепь на землю - выравнивание потенциалов - имеет гораздо более низкое сопротивление?
Откуда возьмется , как в примере с вороной, другой потенциал в ванной, если вы сделали ВЫРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ?

Смело включайте душ теще на 8-е марта!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 2.3.2006, 12:58
Сообщение #7





Гости






Цитата(num)
А на счет вороны, у человека есть же небольшая емкость.   ?


Ну, кто сколько взял к празднику... icon_lol.gif

Идея выравнивания заключается в том, чтобы даже оказавшись под напряжением, не получить разность потенциалов в пределах досягаемости. С вороной пример, может быть, не самый удачный. Лучше привести в пример монтеров контактной сети железных дорог. Они для работы под напряжением забираются на изолированую от земли площадку, затем выравнивают потенциалы, а именно - соединяют рабочую площадку с ремонтируемым проводом с помощью специальных шунтирующих штанг. И тогда можно прикасаться к высоковольтному проводу голыми руками icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.3.2006, 13:17
Сообщение #8





Гости






Монтеры встают на изолированную от земли площадку, а в доме же все заземлено. ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 2.3.2006, 16:53
Сообщение #9





Гости






Цитата(Anonymous)
Монтеры встают на изолированную от земли площадку, а в доме же все  заземлено. ?

А кто мерил сопротивление этого заземления?

Я бы не был так уверен. Думаем: водопроводные трубы заземлены? А сантехник при ремонте поставил кусок пластиковой трубы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_num_*
сообщение 4.3.2006, 15:21
Сообщение #10





Гости






Это да. Но по ГОСТ -у все металлоконструкции и ноль должны быть соединены на главную заземляющую шину, так что получается системы выравнивания потенциалов не работает по принципу системы монтеров железных дорог.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 9.3.2006, 19:33
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Цитата(Anonymous)
видел- ворона на проводе ЛЭП сидит ?  Ни одну не убило ! Вот это и есть выравнивание потенциалов

Мое мнение- что это самый лучший пример выравнивания потетциалов, хотя и весьма лаконичный icon_biggrin.gif .

Чтобы кого-то ударило током нужно что? Чтобы этот ток протек по кому-то. (по-моему логично icon_biggrin.gif ) Что нужно чтобы ток "мог" протечь? Нужно всегда выполнять два необходимых и достаточных условия: 1 наличие замкнутой цепи 2 разность потенциалов на концах замкнутой цепи. Все. При выполнении этих двух условий потечет ток.
Берем живую ворону типа "Беркут". Она сидит на проводах и встает задача для анализа двух необходимых условий 1-замкнутая цепь. Первое условие выполняется- между лапами вороны присутствует вполне замкнутая цепь с неким (вороньим) сопротивлением (сопротивление ворон-величина неизвестная, я к примеру, когда был вороной, имел сопротивление порядка 1500Ом- перед полетами). А вот второе условие насчет разности потенциалов? Правая лапа вороны находится под потенциалом линии, левая - под тем же потенциалом. Вопрос- чему равна разность этих потенциалов? (подсказка-потенциалы одинаковые). Правильно-нулю. Что есть напряжение- напряжение есть (напряжение не может ни есть) - разность потенциалов. Получается, что на ногах вороны напряжение равно нулю, отсюда можно найти ток через ворону по закону Ома, который тоже будет равен нулю. (На самом деле, напрядение на лапах вороны не равно нулю, а равно произведению тока в линии умноженному на параллелные сопротивления вороны и участка провода между ее лапами, но в реультате низкого сопротивл. провода-это оч. малая величина)
Даже если корпус только заземлен, но не занулен (ПУЭ это запрещает), то какая-то защита все-таки будет. Человек касается корпуса эл. двигателя который заземлен, но не занулен. Человек стоит ногами на земле, а рукой держится за корпус. В этом случае потенциал фазы будет на корпусе движка и на заземляющем устройстве этого движка, зазем. устройство зарыто в землю и земля в близи движка имеет потенциал фазы- произошло выравнивание потенциалов и в результате на руке и на ногах человека будет один и тот же потенциал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_num_*
сообщение 14.3.2006, 23:27
Сообщение #12





Гости






Спасибо всем за ответы.
Коот хорошо как объяснили то, вы случайно научно - популярные книги не пишете ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Андрей_*
сообщение 16.5.2006, 15:11
Сообщение #13





Гости






Принцин действия системы уравнивания потенциалов рассказан действительно очень хорошо. Но вопросы остаются.
1) Зануление без заземления вроде бы как не запрещено ПУЭ. И я могу пальцем показать целую кучу зданий, где заземление отсутствует напрочь. И в этих зданиях имеются земляные полы (например, в подвале). То есть, если до ужаса "удачливый" слесарь, стоя на земле (а где ему ещё стоять?) ремонтирует что-то там на трубе, а в это время где-то произошёл пробой изоляции (электрической, естественно) и наша доблестная система уравнивания потенциалов по этой самой трубе "донесла" до него потенциал, то он как раз и окажется по разностью потенциалов (между трубой и земляным полом). Это получается, что защищая одного абстрактного человека, мы подвергаем опасности другого не менее абстрактного человека? Или заземление всё-таки обязательно?
2) И всё равно я не понял зачем огород городить. Вот, например, двигатель проводником защитного зануления соединяется с нулевой шиной силового щита. Этот щит приварен к заземляющему контуру (это здание не из предыдущего примера, а совсем другое - заземление есть). В результате у нас двигатель одним проводником сразу и заземлен и занулен. Ну или при большом желании можно дополнительно приварить полосой двигатель к заземлителю. Будет два проводника, но смысл не изменится. Потенциал на корпусе двигателя в любом случае (даже при пробое изоляции) будет равен нулю (ну или почти нулю). Зачем в этом случае плести ещё и систему уравнивания потенциалов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.5.2006, 15:52
Сообщение #14





Гости






1) На вводе в здание должно быть выполнено повторное заземление нулевого защитного или PEN проводника - это закон, нарушения закона рассматривают в другом месте.
2)
Цитата
В результате у нас двигатель одним проводником сразу и заземлен и занулен. Ну или при большом желании можно дополнительно приварить полосой двигатель к заземлителю.

наверное не к заземлителю а к цеховой шине заземления, это и будет проводник основной системы уравнивания потенциалов. Если оборудование соединять еще и между собой, то получаем дополнительную систему.
Зачем? Говорят, но не факт - зыко от помех помогает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 16.5.2006, 17:24
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Цитата(Anonymous)
1) На вводе в здание должно быть выполнено повторное заземление нулевого защитного или PEN проводника - это закон, нарушения закона рассматривают в другом месте.

Обсолютно не обоснованое утверждение. Вот что говорит ПУЭ по этому поводу:
1.7.61. При применении системы TN РЕКОМЕДУЕТСЯ выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.


И далее, чтобы убить последние сомнения:

[i]1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). [color=red]Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

Итак, ПУЭ НЕ ТРЕБУЕТ выполнять повторное заземление PE(PEN) проводника на вводе в здание при помощи кабельной линии и требует в обязательном порядке при вводе в здание при помощи ВЛ.

Теперь по поводу слесаря. ПУЭ обязывает выполнять основную систему уравнивания потенциалов в которую по мимо всего прочего входят трубопроводы всех коммуникаций на вводе в здание, как правило, только этим действием достигается отличное заземление всех металлоконструкций здания. Например трубопроводы водоснабжения имеют глубину прокладки от 2.5м , огромную протяженность и приличный диаметр- при не очень хорошей изоляции. Это отличный естественный заземлитель. Металлоконструкции самого здания- арматура ж/б конструкций и прочее тоже соприкасается с землей и входит в основную систему уравнивания потенциалов. Поэтому, тот заземляющий контур который можно смонтировать на вводе в здание может иметь сопротивление несопастовимо большее по сравнению с естественными заземлителями и наверно поэтому ПУЭ только рекомендует его выполнять, а не обязывает.
Бывают случаи , когда естественные заземлители отсутствуют -например это киоск из сендвич-панелей, который вообще не имеет коммуникаций и трубопроводов любых видов, а имеет только металлические не заземленные стены. В таком здании, при пробое изоляции эл. проводки, которая идет по стенам этого киоска, на стене киоска относительно пола киоска (земли) появится потенциал. Здесь нужно помнить о том, что ПУЭ обязывает выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов и проводящая стена киоска должна быть охвачена этой системой. При пробое изоляции на стену киоска по проводнику дополнителной системы уравнивания потенциалов (который связывает стену и ГЗШ) потечет ток КЗ. Ток кз создаст падение напряжения в данном проводнике. Примерно вот под этим напряжением и окажется человек, который в момент пробоя изоляции будет держатся за стену киоска, стоя при этом на земле. Величина этого напряжения может оказатся опасной и зависит она от многих факторов: мощности источника питания киоска (источник питания- это все что за пределами киоска), сечения как фазных проводников так и проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов, протяженности (длины) этих проводников и переходных сопротивлений. ПУЭ нормирует время протекания тока кз через аппарат автоматического отключения питания (короче через обычный автомат на отходящей линии которого произошло повреждение) и в электроустановках 0.4 кВ оно не должно превышать 0.2сек.
Итак, существует возможность , что человек будет находится под неким напряжением в течении 0.2 сек. Какое это будет напряжение сказать сложно, но можно предполагать, что оно будет много меньше 220В (т.к. 220В окажется на человеке при полном отсутствии или обрыве проводника дополнительной системы уравнивания потенциалов) . Может 30-60В.Опасно это или нет? Черт его знает. Из своей практики скажу, что я неоднократно оказывался под напряжением 220В и несколько раз под напряжением 380В. Обходилось без последствий (если не считать энуреза, гимороя, какой-то сыпи и метиаризма). Но все люди разные, говорят, что есть случай, когда человека убило от 12В. Здесь нужно еще помнить о вероятности такого события. Ее можно даже вычислить. Именно в эти 0.2 сек. человек должен держаться за стену- наверно это не бльшая вероятность. И конечно, нужно помнить о том, что сейчас повсеместно ставят УЗО, которое недопустит такого события.

Насчет второго вопроса- ответ на него уже в принципе дан выше. Да, удаленный двигатель заземлен PE-проводником, но при пробое на корпус эл. двигателя фазы, и в отсутствии заземленя этого движка, между корпусом эл. двигателя и землей возникнет напряжение , примерно равное падению напряжения в РЕ-проводнике при протекании по нему тока КЗ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Андрей_*
сообщение 18.5.2006, 15:36
Сообщение #16





Гости






1) Насчёт того, то трубопроводы водоснабжения "отличный естественный заземлитель" - вопрос спорный. Не знаю, как там в жилых домах, но на наших насосных станциях (я работаю в организации, которая как раз эту самую воду и подаёт) сразу на вводе в здание ставится задвижка, которая уплотняется РЕЗИНОВЫМИ прокладками. Можно, конечно говорить про то, что они могуть намокать, что там ещё болты есть и т.д., но факт остаётся фактом и трубы перестают быть ОТЛИЧНЫМ заземлителем. Не буду давать 100%-ную гарантию, но скорее всего в остальных (в том числе в жилых) зданиях то же самое. Так что, всё тот же слесарь при закрытой задвижке работает на плохо заземлённой, а при некоторых ситуациях (например, при демонтаже задвижки) - вообще на незаземлённой трубе. И поэтому мой первый пример очень даже реален.Уж не знаю под каким реально, с какой вероятностью и с какими последствиями (летальными или нет), но при выполнении системы уравнивания потенциалов человек МОЖЕТ оказаться под напряжением.
2) Коот, извини, но твой ответ на второй вопрос я не понял. Как это: "удаленный двигатель ЗАЗЕМЛЕН PE-проводником, но при пробое на корпус эл. двигателя фазы, и В ОТСУТСТВИИ ЗАЗЕМЛЕНИЯ этого движка...". (Далее будет не абстракция, а реальная, близкая мне ситуация). Заземление не отсутствует. Оно есть. И очень даже хорошее. Двигатель приварен металлической полосой порядочного сечения к заземляющему устройству, которое тоже реально существует (сопротивление растекания контура и переходные сопротивления проверяются раз в три года и соответствуют норме с огромным запасом). То есть, человек при касании такого двигателя защищен от какого бы то ни было опасного потенциала. Делая систему уравнивания потенциалов, мы подразумеваем, что должны защищать человека от появления разности потенциалов. В моей ситуации можно принять (с незначительной погрешностью), что на двигателе потенциал равен нулю. Откуда же тогда появится второй опасный потенциал? С трубы? В какой ситуации? У меня лично фантазии не хватает. Ну и зачем же тогда мне ещё и уравнивание потенциалов?
Двигатель, кстати, не "удалённый". Он просто не может быть таким при размере помещения 4 х 4 метра (если, конечно, не подключать двигатель целой бухтой кабеля icon_smile.gif ).
3) Возможно возникла некоторая путаница. Дело в том, что в первом вопросе подразумевается, что заземляющее устройство отсутствует (реальная ситуация), а во втором случае - заземляющее устройство есть, нормально функционирует и электрооборудование (кроме того, что оно ещё и занулено) - заземлено (не менее реальная ситуация).
P.S.: Дело в том, что я понимаю, как работает уравнивание потенциалов, но не вижу в нём смысла.
В ситуации, какую я описал в первом примере, получается дурацкая ситуация. При ОТСУТСТВИИ уравнивания потенциалов существует очень маловероятная возможность попадания человека под напряжение при пробое изоляции на корпус электрооборудования. Чтобы защитить его, мы выполняем уравнивание потенциалов. И создаём не менее маловероятную возможность попадания под напряжение другого человека. Кто из этих двух "везунчиков" нам важнее? Кого нам защищать?
А во второй ситуации вообще не понятно, зачем это самое уравнивание потенциалов нужно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 18.5.2006, 17:54
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Итак, началась путаница. Наверно я что-то недопонял. Предлагаю, дабы разобратся с этой путаницей, еще раз коротко и четко попытатся сформулировать вопросы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Андрей_*
сообщение 19.5.2006, 14:44
Сообщение #18





Гости






Давайте тогда разбираться по частям. Забыли всё, что было сказано мной (Андреем) и начинаем сначала...

Зачем выполнять систему уравнивания потенциалов, если всё электрооборудование в здании подключено и к защитному занулению, и к защитному заземлению?
Ведь в этом случае при пробое изоляции (например, электродвигателя) на этом электрооборудовании не будет возникать опасного для человека потенциала. Или нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 19.5.2006, 18:22
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Цитата(Андрей)
Зачем выполнять систему уравнивания потенциалов, если всё электрооборудование в здании подключено и к защитному занулению, и к защитному заземлению?

Для обеспечения безопасности персонала при повреждении изоляции оборудования
Цитата(Андрей)
Ведь в этом случае при пробое изоляции (например, электродвигателя) на этом электрооборудовании не будет возникать опасного для человека потенциала. Или нет?
Будет.

На рис 1 показан движок у которого произошло повреждение изоляции. Человек касается сторонней проводящей части не охваченной системой уравнивания потенциалов. Сторонняя проводящая часть имеет контакт с землей (заземлена). В момент касания человеком движка напряжение на человеке (между рукой и ногой) будет равно показаниям вольтметра 2. Показания вольтметра 2 равны показаниям вольтметра 1. Показания вольметра 1 равны падению напряжения на резисторе Zре (Zре - сопротивление РЕ проводника). Падение напряжение на резисторе Zре зависит от многих факторов о которых писалось выше и его величина может быть опасной для человека.

На рис. 2 сторонняя проводящая часть охвачена системой уравнивания потенциалов. В момент касания человеком движка напряжение на человеке (между рукой и ногой) будет равно показаниям вольтметра 2. Показания вольтметра 2 будут равны нулю, т.к. вольтметр шунтирован проводником системы уравнивания потенциалов см. рис 2. Тоесть рука человека находится под тем-же потенциалом , что и нога- произошло выравнивания потенциалов. разность потенциалов на руке и ноге равна нулю. Человек улыбается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 20.5.2006, 6:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Может возникнуть и такая ситуация как на рис. 3,4. Отличия здесь в том, что кроме присоединения к РЕ проводнику корпус электроустановки подключен еще и к индивидуальному заземляющему устройству (ЗУ) с сопротивлением Zзу=4ом. При повреждении изоляции в такой схеме ток Iкз делится на два тока Iкз1( протекает по РЕ проводнику) и Iкз2 (протекает по ЗУ) см. рис 3,4.
В момент касания человеком движка (рис 3) напряжение на человеке (между рукой и ногой) будет равно показаниям вольтметра 2. Показания вольтметра 2 равны величине падения напряжения на сопротивлении Zзу=4ом. (например , если ток Iкз для данной схемы может достигнуть величины 112.7А, дпустим сопротивление Zре=0.5Ом, Zзу=4ом, то падение напряжения на Zзу= 50В- что является опасным напряжением).

Что касается рис. 4, то здесь такого не произойдет по причине выравнивания потенциалов все сказано выше.
Из всего сказанного и нарисованного на рис.1,2,3,4 видно, что именно устройство системы выравнивания потенциалов наиболее лучшим способом защищает человека при косвенном прикосновении. По моему мнению, именно по этим причинам ПУЭ не требует выполнять индивидуальные (повторные) заземления проводящих частей оборудования в системе TN и в обязательном порядке требует устройства системы выравнивания потенциалов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.10.2014, 11:45
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены