разграничение полномочий , до свыше 1000 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
разграничение полномочий , до свыше 1000 |
1.12.2009, 19:14
Сообщение
#1
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 23.6.2007 Пользователь №: 8876 |
Предприятие два дежурных один на подстанции по высокой, другой дежурный по 04. Есть ктп два транса 2 -ва выключателя нагрузки и сборка 04, шины 6кв все закрыты. Вопрос кто должен производить оперативные переключения сборки 0,4? Дежурный по 04 естественно отпихиваются. Как у вас на предприятии есть приказ или устное согласие?
-------------------- шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
|
|
|
|
1.12.2009, 19:40
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22833 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
приказом - должны быть полномочия - на кого возложите тот и будет
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
2.12.2009, 0:42
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22833 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
могут отключать и дальше, до аварийной брони, если она есть, у ВМФ
кстати смотря что еще у ВМФ за объекты? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
7.12.2009, 21:45
Сообщение
#4
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 25.10.2009 Пользователь №: 15973 |
Предприятие два дежурных один на подстанции по высокой, другой дежурный по 04. Есть ктп два транса 2 -ва выключателя нагрузки и сборка 04, шины 6кв все закрыты. Вопрос кто должен производить оперативные переключения сборки 0,4? Дежурный по 04 естественно отпихиваются. Как у вас на предприятии есть приказ или устное согласие? Если у дежурного 0,4 допуск к работе в эл. установках свыше 1000В, то может и он. Эти права предоставляются распорядительным документом технического руководителя предприятия. |
|
|
|
7.12.2009, 23:05
Сообщение
#5
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
Как у вас на предприятии есть приказ или устное согласие? В нашей организации, например, ремонт и обслуживание высоковольтного оборудования выделены в отдельную структуру. Обслуживание ЭО (в т.ч. ТП) регламентируется "Актом о разделе границ балансовой принадлежности". По высокой стороне оперативные переключения (и ремонт оборудования) производят высоковольтники, а по 0,4 кВ (в ТП и цехах) ВСЕ операции выполняют цеховые ДЭМы (низковольтники). |
|
|
20.12.2009, 18:48
Сообщение
#6
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 25.10.2009 Пользователь №: 15973 |
В нашей организации, например, ремонт и обслуживание высоковольтного оборудования выделены в отдельную структуру. Обслуживание ЭО (в т.ч. ТП) регламентируется "Актом о разделе границ балансовой принадлежности". По высокой стороне оперативные переключения (и ремонт оборудования) производят высоковольтники, а по 0,4 кВ (в ТП и цехах) ВСЕ операции выполняют цеховые ДЭМы (низковольтники). Но ведь в ТП присутствует и ВН (6 или10кВ), значит персонал обслуживающий ТП должен быть допущен к работе в эл. установках свыше 1000В. |
|
|
20.12.2009, 20:59
Сообщение
#7
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
Но ведь в ТП присутствует и ВН (6 или10кВ), значит персонал обслуживающий ТП должен быть допущен к работе в эл. установках свыше 1000В. Хм, вопрос интересный. С одной стороны, низковольтники обслуживают ТОЛЬКО РУ-0,4 кВ в ТП и допуска до 1000В им достаточно; к стороне высокого напряжения (выключателям нагрузки и трансформаторам) они не имеют отношения. С другой стороны, для входа в помещение ТП 10/0,4 им нужен допуск в э/у выше 1000 В. У нас на это не обращают внимания. Полистал МПОТ, ПТЭЭП, но ничего не нашел по этому поводу. Сказано лишь: Цитата ПТЭЭП 1.5.40. Переключения в комплектных распределительных устройствах (на комплектных трансформаторных подстанциях), в том числе выкатывание и вкатывание тележек с оборудованием, а также переключения враспределительных устройствах, на щитах и сборках напряжением до 1000 В разрешается выполнять одному работнику из числа оперативного персонала, обслуживающего эти электроустановки. Нигде нет ни слова о том, должен ли работник иметь допуск в э/у выше 1000 В только для того, чтобы зайти в ТП10/0,4 для обслуживания РУ-0,4. Может, кто-нибудь просветит меня? Если да, то желательна ссылка на документ, а не только скромные мнения
|
|
|
|
20.12.2009, 22:44
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7145 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
В комплектных, когда ВВ часть за закрытыми сплошными ограждениями и ключи ВН и НН отличаются друг от друга, производство работ ЭТП с гр. до 1000 В на стороне НН, ни одним документом не ограничены.
В любом случае, вывод оборудования в ремонт, должен производить персонал с полномочиями оперативного персонала. С учетом принятого на предприятии порядка производства подобных работ, выдающий наряд (распоряжение) обязан учесть меры безопасности при производстве работ, где находятся ЭУ выше 1000 В. . Некомплектные, понятно, у которых ВН и НН стороны не защищены и в одном помещении, гр. необходима выше 1000 В. Чтобы вынести это заключение достаточны требования ПОТР М. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
20.12.2009, 22:56
Сообщение
#9
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
Некомплектные, понятно, у которых ВН и НН стороны не защищены и в одном помещении, гр. необходима выше 1000 В. А если так: трансформатор и РУ-0,4 находятся в одном помещении, но ввод ВН закрыт - этот случай как рассматривать? Цитата Чтобы вынести это заключение достаточны требования ПОТР М А можно поконкретней, пжлст: какой пункт какого документа? Сообщение отредактировал asverevkin - 20.12.2009, 22:58 |
|
|
20.12.2009, 23:36
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7145 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
А если так: трансформатор и РУ-0,4 находятся в одном помещении, но ввод ВН закрыт - этот случай как рассматривать? Рассматривается точно также как для КТП, если кабельный ввод и ввод ВН в тр-р не доступен персоналу с группой до 1000 В это равноценно расположению ЭУ выше 1000В за запираемой дверью. Цитата А можно поконкретней, пжлст: какой пункт какого документа? У нас один документ по безопасности-ПОТР М 016-2003. Так такового конкретного пункта в правилах не найдешь, но зная орг.-тех. мероприятия с учетом безопасных расстояний по табл. 1.1., владелец ЭУ (ответственный за ЭХ) обязан утвердить порядок проведения таких работ, конкретно для каждого присоединения. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
Гость_Гость_* |
21.12.2009, 9:39
Сообщение
#11
|
Гости |
Так такового конкретного пункта в правилах не найдешь, но зная орг.-тех. мероприятия с учетом безопасных расстояний по табл. 1.1., владелец ЭУ (ответственный за ЭХ) обязан утвердить порядок проведения таких работ, конкретно для каждого присоединения. "Про обязан утвердить порядок проведения таких работ" где сказано? |
|
|
21.12.2009, 11:03
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7145 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
"Про обязан утвердить порядок проведения таких работ" где сказано? ПТЭЭП 1.7.4. У Потребителя должны быть разработаны и утверждены инструкции по ОТ как для работников отдельных профессий, так и на отдельные виды работ. 1.7.8. Руководитель Потребителя обязан организовать обучение, проверку знаний, инструктаж персонала в соответствии с требованиями государственных стандартов, настоящих Правил, правил безопасности труда и местных инструкций. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
21.12.2009, 15:06
Сообщение
#13
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 19.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 16274 |
если кабельный ввод и ввод ВН в тр-р не доступен персоналу с группой до 1000 В это равноценно расположению ЭУ выше 1000В за запираемой дверью. Извините, не хочу показаться слишком назойливым, но не могли бы Вы подсказать, откуда эта информация (желательна ссылка)? Вы же на сами это выдумали? |
|
|
21.12.2009, 15:56
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7145 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
не хочу показаться слишком назойливым, но не могли бы Вы подсказать, откуда эта информация (желательна ссылка)? Вы же на сами это выдумали? В действительности, в предыдущем издании ПТЭ и ПТБ такая формулировка существовала. Теперь с учетом безопасных расстояний гл. 4 ПУЭ и гл. 2.1 и 2.2 ПТЭЭП эта норма аннулирована. В те времена в ЗРУ комплектных устройств со сплошными ограждениями не существовали, в основном некомплектные с сетчатыми ограждениями или вовсе без ограждений, поэтому норма существовала. Теперь подмести может ВВ часть со 2 гр., потому что все закрыто, недоступно. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 4:24 |
|