Выключатель санузла , "в" или " вне" Опции

[Олега]

Пытается меня замучить служба заказчика. Простым вопросом - почему выключатель поставил в пом. санузла.
Почему-почему.. "не всегда удобно изнутри орать" в общественном здании.
В санузле стоит (в отдельном закутке) унитаз, ну и раковина. Выключатель - на расст. 2м от раковины.
Все из ПУЭ по этому случаю.
6.5.13. Выключатели светильников, устанавливаемых в помещениях с неблагоприятными условиями среды, рекомендуется выносить в смежные помещения с лучшими условиями среды.
Выключатели светильников душевых и раздевалок при них, горячих цехов столовых должны устанавливаться вне этих помещений.
7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.
В помещениях умывальников и зонах 1 и 2 (ГОСТ Р 50571.11-96) ванных и душевых помещений допускается установка выключателей, приводимых в действие шнуром.

Каким образом санузел в приведенном составе подпадает под помещение где нельзя ставить выключатель? Надзиратель даже назвал его "с повышенной опасностью". Нет у меня там такого. Пол - плитка на стяжке по пенополистиролу 40мм, трубы - пластик. Влажности в 75% точно нет - ванны-сауны отсутствуют, вентиляция присутствует.
Интересно, ГОСТ11 допускает выключатели в зоне 3 даже в ванных комнатах.
Интересно, если выключатель (устройство управления) ставить нельзя, почему можно ставить розетку, рукосушитель.. у выключателя и ОПЧ даже нет... непонятно. Возможно, если в сортире поставить ванну, то, сославшись на ГОСТ11, уже можно будет выключатель прилепить ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2009, 12:47

[savelij®]

если в сортире поставить ванну, то, сославшись на ГОСТ11

Очень интересное решение...
Если я верно представил картинку, то не вижу препятствий для установки выключателя внутри. Хотя в офисных зданиях в с/у все выключатели ставили снаружи (и свет и доп. вентиляция), в частных домах ставим и внутри (местное освещение) и снаружи (общее).
Но если заказчик сам противится удобному и, по большому счёту, безопасному решению, то стоит пойти ему на встречу. имхо

[Олега]

.. интересное решение...

Это разумеется предположение для облегчения понимания теоретических предпосылок для писавших ПУЭ Ведь ГОСТ11 уже существовал и действует в настоящее время. Если с заведомо погаными условиями среды выключатель в зоне 3 допустим, то почему в помещении с нормальными условиями среды запрещен ?
Надзиратель не усматривает ничего страшного в размещении выключателей по соседству с раковиной, например, в комнате сдачи семени (сортир с музыкой), да и во всех кабинетах врачей выключатели не вынесены, а раковины есть.
Или в том же заведении на другом этаже: входишь в санузел, а из нее в душевую. Для душевой выключатель поставил в санузле, не выносить же и его в общий коридор. Здесь Карабас-барабас ничего не увидел. Пока.

Известный нам А. Шалыгин, отвечая как-то на подобный вопрос, просто увильнул от темы.

Если я верно представил картинку, то не вижу препятствий для установки выключателя внутри.

Картинка в натуре еще безопаснее - раковина "за углом", выключатель в некотором коридорчике длиной 1,6м у двери.

Требую ГОСТов для сортиров

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2009, 14:13

[gomed12]

Ничего утешительного предложить не могу.
Безопасность необходимо обеспечивать со стороны эл. оборуд-я и не только в нормальных режимах эксплуатации, но и в т.ч. и в аварийных, поэтому с/у, в котором при прорыве может образоваться особая сырость и отнесли к особоопасным с учетом невозможности самолокализации при выходе из строя вентилятора.
Не сомневаюсь, в качестве монтажа, опасности со стороны эл-ва м/б никакой, но тем не менее...
Одно дело с/у для определенного узкого круга лиц, другое - в местах массового пребывания больных, которые в первый раз не зная даже в какой стороне с/узла расположен выключатель при открытой входной двери будут метаться в поисках.
Еще не забудьте фобию-болезнь боязни темноты, им что у порога опорожняться?
В нормативах даны минимальные требования, которые Заказчик по своему усмотрению может ужесточить, что не является нарушением-это его право, он заказывает свадьбу.
Удачи.

[Олега]

Как всё вместе,.. и прорыв, и остановка вентилятора.
Протечка в прочих помещениях (смежных и др.) не менее вероятна. В коридоре и кабинетах за подвесным потолком фанины и вода всякая протянуты, трубы отопления, радиаторы в каждом помещении.. получается на случай аварии все выключатели на улицу выносим?? . По-моему среда помещения оценивается в нормальном (не аварийном) режиме.
Вентиляция из строя не может выйти по причине естественности.
Ну и главное: как соотнести допустимость в санузле всякого прочего эл.оборудования с запретом выключателя ???
Поиск выключателя - сильно притянуто. На стене со стороны дверной ручки - обычное размещение никого не удивляющее и по ПУЭ. Коридор освещен (150лк), светодиодный индикатор.. вобщем не проблема чтоб метаться. Дома, те что с фобией, в коридоре (или на лестнице) не ночуют, я думаю.
Про фобию. Просто Вы наверно не слышали вопли того мужика, которому в момент напряга погасили свет. Он подумал, что ослеп ??:
Более легкий вариант уже упомянул в п.1. Как подмечено, подошедший к двери 2-й номер, щеклнувши выключателем, после подергивания ручки не всегда возвращает клавишу в исходное состояние. Даже после криков 1-го номера. Неудобно как-то с голой Ж приоткрывать дверь для восстановления нормируемой освещенности
О Заказчике. Свои хотелки он обязан (имеет право) предоставить в ТЗ. Все неоговоренное - перепроектёж. Т.е. право-то имеет, но вовремя. Ну и есть некоторая разница меж хотелками и замечаниями.

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2009, 17:06

[gomed12]

По-моему среда помещения оценивается в нормальном (не аварийном) режиме.

Возможно.

Ну и главное: как соотнести допустимость в санузле всякого прочего эл.оборудования с запретом выключателя

На досягаемой высоте в особой опасности, ну так немного плохо защищенный от меха.

Просто Вы наверно не слышали вопли того мужика, которому в момент напряга погасили свет. Он подумал, что ослеп

Докончить на месте или в спешке туда две большие разницы.

Свои хотелки он обязан (имеет право) предоставить в ТЗ. Все неоговоренное - перепроектёж. Т.е. право-то имеет, но вовремя.

С этим согласен, сами впредь требуйте ТЗ, на финише обычное явление: жмотнические настроения у Заказчиков вперед лезут.

[Олега]

На досягаемой высоте в особой опасности, ну так немного плохо защищенный от меха.

Нету никакой опасности, я уже выше обговорил сухо и комфортно Помещение не тянет даже на повышенную.
"От меха" то зачем защищать, в него пальцем тыкают. И не слышал про такие в жилых и общественных. Может IP? другое дело.
Розетка еще ниже, досягаемее. Рукосушилка на аналогичной высоте. Это в данном случае. А в общем может быть чего угодно - нагреватели, стиралки, измельчители дерьмеца, насосы.. это все значит можно, а выключатель низя. Не понятно.

Докончить на месте или в спешке туда две большие разницы.

Возможен вариант "докончить" на пол и в штаны да и заценить результат пользования бумагой удобнее при свете

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2009, 17:49

[savelij®]

Я тихо сползаю....
Олега, а не пытались с заказчиком в таком разрезе рассмотреть вопрос об установочных?
Убедительно и аргументированно получается...

[Гость_Гость_Джоуль_*_*]

Олега, заказчик не знает за что зацепиться, что б деньги срезать. Обычное дело. Договариваться надо, деваться то некуда.

[Гость_vitaliy 10 rus_*]

, полным полно таких примеров. по мелочёвке цепляются когда уже всё сделано и плитка положена. надо стоять на своём мол где раньше были.

[Олега]

..Олега, а не пытались с заказчиком в таком разрезе рассмотреть вопрос об установочных?

Да что Вы, savelij, ответ содержал лишь сухонький официоз и никакой лирики. Делали конечно для докторов, а заказчик - районная администрация и верно было замечено: "заказчик не знает за что зацепиться, что б деньги срезать". Там уж и срезать-то нехрен.. а все как пираньи вгрызаются. Нам дуракам наука. Наблатыкались эти стервецы в ТЗ на конкурс писать ни о чем. В итоге вместо женской консультации получили ценр репродукции человеков. И без киловата своего. Выполнил внешнее снабжение, теперь огроменное РУ (в котором только подключиться д.б.) реконструировать нужно..вобщем ребяты еще те. Выключатель в гальюне - конечно семечки. Но, чувствуя свою правоту, ручонки опускать неохота. Вот только "санузлы" в 7.1.52 мешают. Остальное объяснимо.

[Гость_Viktor2008_*]

Перед монтажом должна быть бумага с подписью заказчика «согласованно» и все,
за любые нарушения отвечает заказчик. Он так хотел. Если, что то очень серьезное, то на этой бумаге это должно быть отдельно прописано. Переделки за счет заказчика.
Очень часто говорят: я этого не говорил. С бумагой это не проходит. И кто из сторон
виноват сразу без вопросов.

[Олега]

Перед монтажом должна быть бумага

Тут до монтажа еще далеко. Заказчик выкатывает бесконечные претензии к качеству проекта и слово "согласовано" не ставит, договор просрАчивается, щелкают процентики. И уже не заказчик должен денег исполнителю, а совсем наоборот. Например, из портянки в 39 пунктиков 32 - откровенное фуфло, а оставшиеся 7 - вроде этого выключателя, а то и просто описки в ПЗ.

[Гость_Viktor2008_*]

Тогда без юриста не обойтись.
Года два назад знакомый вложил деньги фирмы в заказ, купил материалы, чтобы работы не
останавливать, в результате разорился и застрелился. Вот так бывает.

[Гость_Viktor2008_*]

Я так понял, что был заключен не удачный договор.
Вам видней, Вы же знаете что прописано в правилах, и если заказчик тянет, то явно у него есть вам подарок, иногда стоит расторгнуть договор, не знаю как у Вас, но у нас расплодилось очень много фирм с непорядочными руководителями и сомнительными технологиями ведения дел. Иногда надо потратить время на то - чтобы узнать с кем ты имеешь дело.

[Олега]

.. не удачный договор.
.. с кем ты имеешь дело.

С т.н."госзаказом"

[Гость_Viktor2008_*]

Все ясно

[Aleks 72]

С т.н."госзаказом"


Дык дядя наверно процентик хочет

[savelij®]

Дык дядя наверно процентик хочет

Почти по фильму....
"Бумажные души" Третья часть
«Не откатишь – не поедешь»

[Олега]

Почти по фильму....

К сожалению не почти, а даже более того.