Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Minus]

DGEC
Не пытались ли вы "скрестить" управу лисова и резон мост?

Я тоже хочу попробовать применить идею qaki в мосте Лисова (а вдруг получится) и это кажется заманчивым. Ведь там всего-навсего нужно уменьшить ёмкость разделительного конденсатора и подобрать её и частоту так, чтобы ввести инвертор в недорезонансный режим. При этом коммутация ключей получится более мягкой (мягкость ведь возникает именно из-за резонанса в нагрузке). Ток будет ограничиваться ёмкостью, не нужен будет резонансный дроссель, с которым столько хлопот, и может упростится настройка. Пока вникаю, наверняка есть немало "подводных камней". Требования к разделительному кондеру точно возрастают. Есть идеи - высказывайте, может получиться новый резонансник. Интересно, что думает на сей счёт сам qaki?

О мягком поджиге от qaki.
Мне кажется, он однозначно лучше удвоителя Негуляева и не дороже. Нужен маломощный инвертор, зато не надо дорогих диодов и кондёров. Позволяет глушить ШИМ, когда надо. Только в нём можно чуть изменить комплектуху, dimon239 недавно об этом рассказывал. Сошлюсь на авторитетное мнение, с которым полностью согласен (с сокращениями, подробнее поищите в этой ветке).

ZPS (цитата): "В принципе мягкий поджиг выполняет две функции, основную для поджига и вторая как уже писал Юрий (про удвоитель правда), заполняет нулевые паузы при малом токе, что благоприятно сказывается на сварке электродом малого диаметра.
Давайте я вам опишу один момент. Одеваю маску, касаюсь электродом железяки и резко отвожу вверх, горит дуга поджига которая просто светит и более ничего. Дальше подвожу слаботочную дугу к точке где необходимо например сделать прихватку (дугу видно очень хорошо), и медленно опускаю электрод, напряжение в дуге уменьшается и в определенный момент включается ШИМ и поперла силовая дуга. При сварке тонкостенных изделий нет ему цены. При поджиге без этой приблуды электрод залипает вся мелочь по сторонам разлетается (а сварной похоже уже психует).
- ...ещё лучше: - на держаке кнопка включает "силу". Зажигалка включена всегда "дежурная дуга".
Манипулируя кнопкой управляем силой, ненадо дёргать электродом вверх-вниз,
Снижается вероятность прожига тонкого металла при зажигании и работе. Примочка хороша при точных сварочных работах."

Сообщение отредактировал Minus - 27.1.2011, 19:21

[K_L]

- ...ещё лучше: - на держаке кнопка включает "силу". Зажигалка включена всегда "дежурная дуга".

это если просто поигратся, а как это будет делать сварщик в крагах представляется с трудом, извените но это уже перебор помоему

[roky]

По моему скромному мнению.Варить резонансником устойчиво можно,но.
1.На малом токе без приблуд не поваришь
2.Чем меньше ток,тем больше шанс сработать защите залипает электрод(напряжения мало) (релюха рвет силу)
3.Устойчиво варить 3 получается когда регулятор тока подходит к 75% ,что соответствует напряжению 17В и 100А(максим ток 140А плохая сеть)
Поэтому возникла мысль использовать управу лисова, чтобы рулить напряжением.
Возможно я похорню резонансник и буду делать жесткий мост,пока еще не решил

[Minus]

это если просто поигратся, а как это будет делать сварщик в крагах представляется с трудом, извените но это уже перебор помоему

Всё в руках того, кто делает аппарат. Конструктив и набор функций можно сделать любым, в пределах потребностей и своих возможностей. Кнопку можно ставить/не ставить, напряжение поджигалки сделать ниже (чтоб не тянуло дугу), выше или переключаемым. Можно вообще ничего не добавлять - резонансник и так хорошо варит (см. отзывы).
Почитайте внимательно - я процитировал мнение человека, который точно знает, что говорит, не "просто поигратся".

[ps60]

Я тоже хочу попробовать применить идею qaki в мосте Лисова.

По поводу скрещивания ужа и ежа...Qaki не зря ведь мотал силовик на кольце и довольно сложным способом,что бы добиться минимальной индуктивности рассеяния.Я теоретик никудышный, объяснить ,для чего не могу,поэтому постараюсь делать всё максимально приближённым к авторскому описанию .Питерцы за кольца берут чуть ли не золотом,поэтому буду пробовать на отечественных.Не получится,придётся подождать до лучших времён.Вообще то достоинства и недостатки и особенности квакина сварочника подробно и исчерпывающе обсудили Автор и Гиратор на той ветке.И что с этим всем делать. Сам планирую собрать Лисова отдельно, Квакина отдельно .

[Minus]

По поводу скрещивания ужа и ежа...Qaki не зря ведь мотал силовик на кольце и довольно сложным способом,что бы добиться минимальной индуктивности рассеяния. Я теоретик никудышный, объяснить ,для чего не могу,поэтому постараюсь делать всё максимально приближённым к авторскому описанию .Питерцы за кольца берут чуть ли не золотом,поэтому буду пробовать на отечественных.Не получится,придётся подождать до лучших времён.Вообще то достоинства и недостатки и особенности квакина сварочника подробно и исчерпывающе обсудили Автор и Гиратор на той ветке.И что с этим всем делать. Сам планирую собрать Лисова отдельно, Квакина отдельно .

Это не "ужа и ёжа", инвертор Лисова можно попытаться превратить в резонансник, но это пока лишь идея. Если к одной хорошей идее добавить другую хорошую, может получиться лучше. А может - и не получиться. На то и форум. Кстати, при скрещивании ужа и ежа получается новое - несколько метров колючей проволоки. Тоже иногда вещь нужная
Из присутствующих на форуме кто-то (менее опытные) повторяет готовые конструкции, но кто-то же их и создаёт! Если Вы "теоретик никудышный", то и не надо пытаться участвовать в разработке конструкций. Почитайте начальные части форума, как непросто было создать устройства, которые сейчас столько людей повторяют.

Я внимательно прочитал ту ветку (в ней всего 22 страницы), и не только её. Ничего такого сложного в секционировании обмоток с целью получения малой индуктивности рассеяния не вижу. В косом и в резонанснике тоже обмотки секционируют.
Ваше мнение устаревшее и неверно, поскольку читали только описание конструкции, но не форум. А на нём очень много ценного. Вот что пишет сам qaki (там же): "Что касается ферритов, то очень интересные сообщения ivanov показывают, что возможно использование как кольцевых, так и Ш-сердечников. Марки ферритов: Эпкос N87, 2000НМ1, 2500НМС1, 2500НМС2. Думаю большой разницы между ними не будет..." То есть он, как человек творческий, охотно воспринимает новые идеи и щедро делится своими знаниями с другими людьми. Хорошо, что на форуме пока есть и другие такие же участники (не буду перечислять - как раз их конструкции все и повторяют).
Не ссылайтесь на то, чего не знаете - "исчерпывающе обсудили Автор и Гиратор", поскольку Гиратор сказал следующее: "Я ж грил, что кондербалла ещё думать и думать надо. Жаль тильке, что думачей не густо".

Кольца действительно в разы дороже, чем Ш. Хороших отзывов об отечественных ферритах на форуме не встречал.
P.S. Ссылки на страницы с цитатами не привожу, сами смотрите.

Сообщение отредактировал Minus - 28.1.2011, 0:03

[Minus]

Я читал об инверторе Лисова, знаком с принципом его работы, схематикой и знаю, что Вы один из его сторонников и внесли определённый вклад в его совершенствование. Согласитесь, что если удастся в нем реализовать идею qaki и перевести в режим, близкий к резонансному, это позволит повысить надёжность и выходную мощность.
С предложением "Давайте поубираем болтовню!" согласен, поскольку спор не по теме ветки.
Редактирую свои посты.

Сообщение отредактировал Minus - 28.1.2011, 1:16

[ps60]

Для Минус.Вы напрасно обижаетесь.Я всего лишь хотел обратить Ваше и не только ,внимание ,на сильную зависимость кондербалластников от напряжения сети.И на терпеливые повторы Qwaki про то что диоды параллельные транзисторам должны пропускать без проблем 30-35 ампер.А пока на ветке одни лишь БАХи.И это явно не салюты.Ещё немного ,и ярые почитатели начнут орать что им опять подсунули недоделаную схему.А ведь у АВТОРА всё работает ,и без особых проблем. Жаль не получилось по существу.

[Minus]

Вот если в конце концов удастся туда приделать потактовое ограничение тока (первичной цепи) и контроль намагничивания сердечника и уйти от конденсаторов и зазоров - это будет реальным делом - на это направлены все усилия (времени пока нет на дополнительные опыты ) А вот по мощности - у меня сомнения - куда ещё больше - 200А я снимаю, а для однофазной сети больше - зачем - горят провода - розетки. Да и не каждая сеть такое позволит!? А так - запараллелю диоды и качну спокойно ( в своей силовой части есть уверенность)

Есть одна мысль по преодолению слабости сети. Потеплеет весной - попробовать.
Можно установить 2 или 3 выпрямителя (мостика) в корпус и их выходы запараллелить. От 1 фазы работаем с током, скажем 180А. Где есть необходимость и возможность - цепляем вторую или ещё 3-ю. А мостовой инвертор и 300А потянет (куда уж больше). И просадка на 2-х фазах будет меньше, сосед с ломом не прибежит.
От конденсаторов уходить необязательно, но их ёмкость удастся снизить на порядок (если получится). А это цена и габариты.
А вот насчёт контроля одностороннего намагничивания - может околорезонансный режим как раз и позволит решить этот вопрос. Ведь колебания резко не погасишь.
Но я не такой уж крутой спец, на форуме есть получше. Вот и подумать.

[oleg1ma]

Для Минус.Вы напрасно обижаетесь.Я всего лишь хотел обратить Ваше и не только ,внимание ,на сильную зависимость кондербалластников от напряжения сети.И на терпеливые повторы Qwaki про то что диоды параллельные транзисторам должны пропускать без проблем 30-35 ампер.А пока на ветке одни лишь БАХи.И это явно не салюты.Ещё немного ,и ярые почитатели начнут орать что им опять подсунули недоделаную схему.А ведь у АВТОРА всё работает ,и без особых проблем. Жаль не получилось по существу.

Любой полумост проигрует по входному напряжению перед другими топологиями.На ветке gaki не одни только бахи, я собрал вообще без потерь с пол оборота запустился.А от кривых рук и неправильного монтажа никто не застрахован.Аппарат понравился, на моей плохой сети 3варит как зверь, еще плюс что сила работает только когда горит электрод, а это как Вы понимаете продлевает очень и очень жизнь ключам, и ПВ моего аппарата 100%.На хорошей сети варил 4 полет нормальный, что еще нужно для сварки стоимостью меньше 100 баксов.

[Minus]

Для Минус.Вы напрасно обижаетесь.Я всего лишь хотел обратить Ваше и не только ,внимание ,на сильную зависимость кондербалластников от напряжения сети.И на терпеливые повторы Qwaki про то что диоды параллельные транзисторам должны пропускать без проблем 30-35 ампер.А пока на ветке одни лишь БАХи.И это явно не салюты.Ещё немного ,и ярые почитатели начнут орать что им опять подсунули недоделаную схему.А ведь у АВТОРА всё работает ,и без особых проблем. Жаль не получилось по существу.

Я не обижаюсь. Мы общаемся вежливо и обходимся без оскорблений, а в споре рождается истина.
На ветке про кондербалласт уже высказал своё мнение; считаю, что идея gaki очень хороша. Бахи связаны лишь с тем, что сварочник собирают недостаточно опытные в этом вопросе люди. Силовая электроника малейшие ошибки может поприветствовать салютом. Но опыт - дело наживное и, если хватит терпения, они в конце концов добьются успеха.
Остальные делают косые мосты, резонансники Негуляева или просто ждут, чем дело кончится. Да и с комплектующими напряг.
А вот как несколько человек сообщат об удаче - все ломанутся делать.

Сообщение отредактировал Minus - 28.1.2011, 1:11

[ps60]

что еще нужно для сварки стоимостью меньше 100 баксов.

Так и я по этой же причине загорелся.Уже и печать готова ,с ферритом вот облом.Корпус от УПСа на 250 ватт.Вобщем зажигалка.А по поводу сети...Гдеж её взять ,хорошую.Варил забор на 100 метровой переноске резонансником.Хоть бы, извиняюсь,хрен.Бодик сдох сразу.Но это эмоции.По моему QWAKI приводил расчеты по поводу сопротивления сети и поведения при этом полумостов.Ссылаться точно не буду, просто нет цели однозначно что то доказать.Есть желание что нибудь полезное узнать.

[ДМит]

DGEC
Добрый вечер, как я понял у вас собран полумост, типа Лисова, подскажите пож какое потребление тока от сети при 170А на выходе?

[oleg1ma]

Это ещё почему? Варим режем на хорошей сети пятёркой - на плохой - четвёркой

Полумост он и в Африке полумост.На тр-тор подается половина напряжения сети и при снижении напряжения полумост первый здаст свои позиции.Пример:при сетевом 140в, к тр-ру с коэф.тр 1/3 прийдет вольт 80 и что будет на выходе?

[yjriy]

если релюху подстроить

Возмите любой нормальный аппарат и проверьте, можно сварить 0.7-1мм железяки без особых хлопот.

Я тоже использую реле по Негуляеву, реле 24В с обмоткой 500-600 Ом, резистор 700 Ом МЛТ-2, кондёр 470Мкф, при КЗ отключает аппарат через секунду, на любом электроде и любой сети

Давненько сюда не заходил.
Даже удивительно; народ про какие-то поджиги и сварки пивных банок разлагольствует, про какие-то 300 Ампер от однофазки- а на бортУ имеют механическое реле выключения аппарата на козе.
Вы че!!! Вооще охренели- имея реле от камаза или таза пытаетесь аппаратом управлять- бред какой-то и чего-то вы с ним до сих пор трахаетесь? Не надоело, или жалко кольца ферритового и куска проволоки на ТТ? Или на крайнЯк шунтА. Один хер у вас все мосты по среднему значению работают.
Пы\Сы: сам я спрыгнул с бредовых идей варить жестянки электродом. Перешел на многофункциональные полуавтоматы, которые по габаритам и весу не более любого компактного моста или косарЯ. Но пару мостов и один косой в наличии имеются.

Сообщение отредактировал yjriy - 28.1.2011, 11:50

[viktor33]

Пы\Сы: сам я спрыгнул с бредовых идей варить жестянки электродом. Перешел на многофункциональные полуавтоматы, которые по габаритам и весу не более любого компактного моста или косарЯ. Но пару мостов и один косой в наличии имеются.

не так давно сам разрабатывал дежурку, а теперь Пы\Сыкаеш на нас. Дай людям дойти самим до оптимального для них варианта.

Сообщение отредактировал viktor33 - 28.1.2011, 13:49

[ДМит]

DGEC
Благодарю, и ещё вопрос именно на этом аппарате какие ключи вы использовали, баянили ли их?

[yjriy]

не так давно сам разрабатывал дежурку, а теперь Пы\Сыкаеш на нас

вот именно- дежурку и токовое управление аппаратом, а не ждать долгожданного резонанса и клацания автомобильного реле. Схемы выкладывал и разьяснения тоже были. Прошло уже несколько лет- народ на реле зациклился и двигаться вперед ни-ни.

Дай людям дойти самим до оптимального для них варианта.

Оптимальные варианты были выложены пару лет назад- ничего не изменилось

[oleg1ma]

Уважаемый DGEC, спорить не Вами не хочу.При использовании Ваших комплектующих можно собрать две сварки, я же делаю аппарат на доступных недорогих деталях.У каждого свой подход.Сварку делаю ту которую заказывают.200а еще никто незаказывал, а закажут тоже сделаю лишь-бы сеть у них позволила.Я тоже как и Вы лепила, но перед тем как лепить придерживаюсь соотношения цена-качество.

[viktor33]

Оптимальные варианты были выложены пару лет назад- ничего не изменилось

Целиком с вами согласен, но люди хотят набить сначала шишки а потом прочесть хотя-бы 3-ю часть.С уважением отношусь к вам yjriy, но уподобляться "Чукче" с соседней ветки и ему подобным не стоит. ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем кто принял участие в обсуждении и доработке резонансника.