Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Alsu1961]

Направление тока через дроссель меняется 4 раза за период упр. сигнала.
у Вас 2 мертвых времени за период, это 4 мкс ост. 12.5 мкс. Ну и, думаю, нужно на 1,4 разделить (8,86 мкс) выйдет. На дросселе - синус... А вообще, если время насыщения считать, то можно закопаться глубоко (дроссель не от времени насыщается, а от тока... попробуйте прикинуть ток через 8,85 мкс в дросселе, тем более 300В - это в идеале...). По току насыщения прибор не врет. У меня выходило - 175А по прибору, а "живую" видел 185-190А, но один виток (или 1,5 витка) убирал при настройке. Довольно близко... (дроссель Е55 с заводским зазором 1мм)
И, если у вас при 15в - 160мкс, то при 300 будет 8мкс (зачем вам 15мкс?). Мне кажеться, что во временной области не стоит этот процесс рассматривать.

Да..., видно тяжело получить ответ на свои вопросы. А жаль! Теоретики с форума ушли в тень или не желают объяснить мои ошибки в предварительных рассчётах.
Спасибо Gokar за ответы к моим постам! Если позволите, я внесу свои комментарии на Ваш последний ответ.
1. Направление тока через дроссель меняется 4 раза за период упр. сигнала. Откуда это взялось? За период 33мкс (30кГц). Ключи 1,4 и 2,3 формируют два импульса длительностью до 15мкс. Чего-то я не понимаю?
2. у Вас 2 мертвых времени за период, это 4 мкс ост. 12.5 мкс. Мне кажеться, что это не совсем так. Два мёртвых времени за период 33мкс, т.к. сначала работают тр-ты 1,4, а затем 2,3. Далее процесс повторяется. Получаем 33мкс/2-2мкс=14,5мкс. Это максимальная длительность импульса открытых плеч транзисторов при частоте резонанса 30кГц. Опять нестыковка?
3. (дроссель не от времени насыщается, а от тока... попробуйте прикинуть ток через 8,85 мкс в дросселе, тем более 300В - это в идеале...). Зависимость по формуле U=L*di/dt ещё никто не отменял. А напряжение в сети может быть и 245В, т.е. на конденсаторах 245*1,4=346В. Ещё нужно учесть всякую нестабильность, например: уход параметров феррита при нагреве и т.д.
Для линейного процесса индуктивность дросселя можно принять L=U*t/I, т.е. получаем L=310B*0.000015мкс/15А=0,00031Гн, а на форуме звучит цифра 88мкГн. Тоже нестыковка?
Какую индуктивность брать рассчётную или практически измеренную? Я формулу привёл и Вы сами можете прикинуть.
Прошу правильно понять мои комментарии. Это не критика Ваших ответов, а попытка разобраться по сути, да и всем остальным форумчанинам будет полезно для полного понимания сути процессов.

[umpelev69]

Спасибо земляк, ползу потихоньку, всё б ничего, но EBUков нет пока, беда прям

Я слышал что выпуск их начнётся после нового года.

[Lemm]

Я слышал что выпуск их начнётся после нового года.

и не надейтесь маркетинговая политика такова , что производитель не будет за гроши паковать 4-6 кристаллов в ебук , когда мона запаковать поштучно в например 60apu и получить большую прибыль . а если и будут делать - то цена комплекта на сварочник будет сопоставима с диодным модулем , у которого есть преимущество в том что он изолирован от теплоотвода + удобнее + крепеж не гиморный . имхо .

[B805]

Добрый день или вечер всем. Намотал силовой транс на двух Е65 первичка 15.5 вит. - диаметр 2.25 мм, вторичку - 2х3 мотал двумя шинками 2х4.5 итого 18 кв. мм. Первичку за отсутствием лака пропитал тонким слоем эпоксидки. Подогрел ее феном -она хорошо растеклась между витков. Межслойная изоляция два слоя фторопластовой ленты, снятой когда-то с куска кабеля.Между шинками вторички (позволило место) мотнул 4 витка доп. обмотки (2х0,8мм) на всякий случай. По расчетам с нее должно сниматься порядка 90 вольт. Кто нибудь измерял напряжение на доп. обмотке?
Хочу после отладки резонансника делать мягкий поджиг и есть идея вместо преобразователя, формирующего напряжение для поджига, использовать доп. обмотку(включение со средней точкой), добавив к ней пару диодов и выходные электролиты и подключив ее к выходу сварочника через те же 20ом. Глушилка ШИМ и согласование мягкого поджига далее по схеме Сергея ZPS.
Сергей, dimon239 и все кто может ответить на этот вопрос пойдет ли такой вариант? Будет ли при такой схеме полноценно работать мягкий поджиг?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[aleksandr64]

производитель не будет за гроши паковать 4-6 кристаллов в ебук , когда мона запаковать поштучно в например 60apu и получить большую прибыль .

60epu выходит рупь за ампер, не так и дорого.

[garkis]

aleksandr64
60epu выходит рупь за ампер, не так и дорого

А можно по подробнее, мож кто пользовал, для меня это сейчас оч актуально, посмотрел по шииту 60EPU04 60А, 400V, по три в параллель выходит ставить надо, мож я не прав.

[Lemm]

мож я не прав.

прав

[garkis]

Lemm

Во частокол то получится

[umpelev69]

Сегодня пытался экспериментировать со своим аппаратом, дроссель еще не настроен, только два слоя малярного скотча, вот сигналы с верней пары транзисторов

А вот с нижней пары

А вот что творится в средней точке между верхней парой и нижней правая сторона или левая все равно щуп и экран соединены вместе

схема собрана на крайних выводах транса в нагрузке две лампочки 60вт 12 в
ток в цепи 0,48А

Сообщение отредактировал umpelev69 - 6.1.2011, 0:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[umpelev69]

Ни как не могу понять как боротся с этими иголками по нулю, или всетаки сделать три источника питания по +15,-5в

ZPS ответь как быть?

Сообщение отредактировал umpelev69 - 6.1.2011, 10:27

[roky]

umpelev69

щуп и экран соединены вместе

Это как?

Вы ликбез читали?

Сначала смотрите сигнал на З-Э.Сравниваете в разных плечах.Подключаете резон. контур-смотрите на выходе синусоиду.Все.

[umpelev69]

umpelev69

Это как?

Вы ликбез читали?

Сначала смотрите сигнал на З-Э.Сравниваете в разных плечах.Подключаете резон. контур-смотрите на выходе синусоиду.Все.

А вы не смотрели сигналы вернего инижнего плеча моста?
Меня смущают эти иголки по нулю, и их размах, на выходе , крайние обмотки, транса две лампочки в нагрузке по 60вт 36в, синусоида на них нормальная.

[roky]

А вы не смотрели сигналы вернего инижнего плеча моста?

Какие сигналы входные,выходные?
Вы на вопрос так и не ответили?(щуп и экран соединены вместе)

[ДМит]

umpelev69
Привет. Для начала, проверте управляющие сигналы без подачи силы, Вот там не должно быть никакого звона, сигналы снимите с затвор - эмитер ключей работающих в противофазе

[umpelev69]

umpelev69
Привет. Для начала, проверте управляющие сигналы без подачи силы, Вот там не должно быть никакого звона, сигналы снимите с затвор - эмитер ключей работающих в противофазе

Так и есть там все отлично чисто нет никакого звона. снимал осциллограммы именно оттуда. хота на напряжении до 400V я могу лазить спокойно хотя ноль на верхних ключах немного поднят гдето на 2,5V

[gokar]

Прошу правильно понять мои комментарии. Это не критика Ваших ответов, а попытка разобраться по сути, да и всем остальным форумчанинам будет полезно для полного понимания сути процессов.
[/quote]

Таки 2 раза. Спасибо Гиратору.
http://i009.radikal.ru/1012/b3/653501a17d2b.png
...в моменты максимальной индукции L111 и происходит насыщение др-ля. Точнее должно происходить раньше, до достижения максимума током в измерительном тр-ре (L111). Вполне вероятно, что на 8-9 мкс дроссель уже имеет право насытится и оставшиеся 4-5 мкс находиться в насыщении. К этому моменту напряжение на рез.конд-ре уже значительно выше напряжения источника.

[lompa]

Уважаемые гуру, прошу совета, можно ли подавать силу при такой форме осциллограмм. БУ собран по схеме Клима. Форма сигнала одинаковая на всех ключах, естественно одна диагональ в противофазе к другой. Шкала 5 В на клетку и 5 мкс на клетку. Вот только чего-то не получается сфокусировать горизонтальные участки осциллограмм.
На максимальном заполнении

на среднем заполнении

На минимальном заполнении

Прошу сильно не пинать, опыта в построении сварочников - ноль

Спасибо.

[garkis]

lompa (Сегодня, 18:40)
Вот только чего-то не получается сфокусировать горизонтальные участки осциллограмм...Прошу сильно не пинать, опыта в построении сварочников - ноль

Привет. Для начала уменьши яркость изображения, Заземли оба канала, сфокусируй луч, потом смотри сигналы, да и на чём собраны драйвера, если это печной вариант, то лучше не надо, я это проходил

[lompa]

Привет. Для начала уменьши яркость изображения, Заземли оба канала, сфокусируй луч, потом смотри сигналы, да и на чём собраны драйвера, если это печной вариант, то лучше не надо, я это проходил

1. Яркостью и заземлением буду заниматься после выходных, осциллограф на работе.
2. Да, это печной вариант.

[Ovechkin1973]

Уважаемые гуру, прошу совета, можно ли подавать силу при такой форме осциллограмм. БУ собран по схеме Клима. Форма сигнала одинаковая на всех ключах, естественно одна диагональ в противофазе к другой. Шкала 5 В на клетку и 5 мкс на клетку. Вот только чего-то не получается сфокусировать горизонтальные участки осциллограмм.
Прошу сильно не пинать, опыта в построении сварочников - ноль
Спасибо.

блин.. картинка прям на 100% как у меня, когда печные дрова делал..тоже по климу...аппарат робил на столе россыпью.. ( правда перебдел и "мертвое время" увеличил до 3мкс - мощи хватало).. Но как Вам и советовали попробуйте другие драйвера, если не горит со сварочными работами.. и интересно и полезно для ручек и мозгов.. А так - я бы силу подавал с такой картинкой( первый аппарат робил с такими сигналами). Просто щас детали стали в разы дороже, чем раньше и эксперименты дороже намного