Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

У меня транс Е70 18/3+3, при сварке тухнит дуга, сеть 210в, при нагруженном апарате проседает до 200в, транс залит эбоксидкой поэтому разбарать его совсем не хочется. Вырывание одного витка поможет мне избавится от проблемы?

Нет не поможет. Я по началу ради эксперимента мотал 20 витков на Е80 одном комплекте (а сечение у Е80 меньше), дуга горела идеально.
Проблема может быть и в настройке и в качестве комплектухи.

Сообщение отредактировал ZPS - 21.5.2010, 16:49

[alexlo13]

А кто-то использовал TL598? Я так понимаю с ее выходов можно сигнал сразу на ключи ЗГ (как на 3825)?

[kuzmish]

У меня транс Е70 18/3+3, при сварке тухнит дуга, сеть 210в, при нагруженном апарате проседает до 200в, транс залит эбоксидкой поэтому разбарать его совсем не хочется. Вырывание одного витка поможет мне избавится от проблемы?

---------------------------------------------------------
Стоит ли схема удвоения и откуда ее запитывал и еще верно ли выставил резонансную частоту ....быть может что точку не хватает...на счет тл 598 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...3/TI/TL598.html

Сообщение отредактировал kuzmish - 21.5.2010, 22:37

[solo-62]

Winnik77,
Уважаемый Winnik77 - спасибо за участие. По поводу фоток - выложу в ближайшее время, сейчас нечем фотать. А за борьбу с реле спасибо, правда я не совсем понял как там оно у Вас крутится, но сейчас сяду разбираться. А по поводу моего кондера увеличивая емкость пытаюлся удержать контакты реле за счет разряда кондера, но все равно малейшее касание электродом массы и оно, гадина, пытается щелкнуть в связи с чем трудновато поймать дугу. Но если поймал то не работа, а сказка. Увеличение емкости несколько загрубило процесс щелкания, но появилась другая проблема увеличилось время запуска схемы после устранения КЗ. В общем все супер варит мягко, хорошо, практически не брызгает, ну просто песня, звук при сварке как у аргонной, но реле портит весь кайф работы.
Впрочем готов уже поставить на его управление черта лысого так оно меня достало.

[alexlo13]

---------------------------------------------------------
Стоит ли схема удвоения и откуда ее запитывал и еще верно ли выставил резонансную частоту ....быть может что точку не хватает...на счет тл 598 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...3/TI/TL598.html

Удвоитель не ставил, частоту выставил по горению лампочки. А как можно осцылу посмотреть на Срез при нагрузке и без, при питании от 220в, чтобы резонанс выставить по размаху синусоиды?
На больших токах, дуга горит стабильно без прерываний, а вот на маленьких электрод тухнит, особенно УОНИ. Фериты нормальные Е65 и Е70, кондеры к78-2 (проверял их всеми возможными способоми, брака не нашол). Снимал осцылу с Срез при питании моста от 60в, линия синусоиды получается на экране почему-то толстая, как бы размазанная. Грешу на кондеры, попробую найти другие.
Этот вопрос задавался уже много раз, но ответа я не нашол. Если на выход ставить дросель, то надо ставить третий диод, для чего он там нужен и нужен ли он там вообще?

Сообщение отредактировал alexlo13 - 22.5.2010, 0:04

[solo-62]

Никак не могу догнать ветку, так как поздно присоединился, читаю начало и лензу в конец хочу все успеть. Кстати по поводу лака. Вопрос решил клеем так называемым "молекулярным" в масеньком тюбике.Купил десяток тюбиков, на один аппарат хватило. Аппарат собирал на даче 30км от Одессы, за каждым болтиком в город не наганяешься, поэтому часть аппарата из подручных и подножных материалов. Мотал дроссель - у соседа нашел кусок 4-х жильного медного кабеля с толщиной медной жылы 2мм, у соседки капроновую хозяйственную нитку позычил, вытащил 1,5 метра меди из кабеля зачистил, отжег ее для мягкости, плотно обмотал ниткой виток к витку минут за 30 и намотал 12 витков на шпулю. Поместил с трудом, но получилось плотно и симпатично. И зазор между витками появился нормальный. После проделанной операции залил все это хозяйство "молекулярным" клеем, у него прекрасная текучесть и нитку он пропитал до основания и витки закрепил. Заливал раза 3 пока не убедился в красоте и качестве. С трансом поступил аналогично, но вместо нитки применил малярный скотч, причем медную проволоку положил на клейкую сторону раскатанного скотча и скотч слепил вместе. проволока осталась внутри. Канцелярским лезвием обрезал все лишнее. Намотал нужные 18 витков, По виткам в тугую намотал капроновую хозяйственную нить(полно на базаре на пластмассовых катушках 2,5 грн. за шт.), старался тянуть потуже, чтобы нить провалилась между витками и всю эту хрень 3 раза промазал клеем. Сверху один слой малярного скотча и намотал вторичку две жилы 3 + 3 витка и опять нитка и клей. И изоляция хорошая и витки держутся и все прекрасно работает. По аппарату где небыл уверен в прочности изоляции- добавлял сверху нитку виток к витку и пропитывал ее клеем. Сохнет быстро - воняет терпимо и быстро проветривается, держит смертельно.

[ZPS]

Впрочем готов уже поставить на его управление черта лысого так оно меня достало.

Здравствуйте всем! Не надо туда ставить черта лысого, поставь как в этой схеме. Возьми кусочек схемы с VD12 и VD13 по светодиод (последний и R22 ставить не обязательно). Реле любое 12ти вольтовое, главное чтобы по току силовых контактов подошло. Оптопару я ставлю РС817, время задержки рули С15. Если будешь смотреть ток КЗ параллельно С15 (на время настройки) повешай электролит на 1000мкф чтобы реле некоторое время подержалось, иначе не успеешь замер провести. Я мерю АРРОй а она не сразу кажет, в принципе если головкой мерить может и не надо реле придерживать - в общем разберетесь.

Удвоитель не ставил, частоту выставил по горению лампочки. А как можно осцылу посмотреть на Срез при нагрузке и без, при питании от 220в, чтобы резонанс выставить по размаху синусоиды?

Что это у вас за тяга полюбоваться, а тем более ловить резонанс по размаху синусоиды. Нет нормальных клещей, выставляй резонанс по мах. напряжения на шунте при мах. задатчика тока и хорошей сети. Потом чуток убавь частоту чтобы ток КЗ не был огромным. Сколько не настраивал аппаратов никогда не получалось получить допустимый ток КЗ на пике резонанса - шурует за 300Ампер, а вот чуток уходом частоты в низ (как мы уже ранее определились) рабочий ток сбавляем ампер на 5 а КЗ сбавляется на 40 (около того). Посмотри осц. какая частота получилась, 25-32кГц (я стараюсь держать в пределах 32) - это то что тебе нужно. Напомню что удвоитель это помогалка, и аппарат должен хорошо работать без всех приблуд, а уже потом вешайте все что вам захочется - удвоители, антипригары и м. поджиги. Поймите одно - если голый аппарат партачит, в эту категорию подходит и гаснущуя дуга, то нет смысла выходить из этого положения приблудами.

Сообщение отредактировал ZPS - 22.5.2010, 5:43

[KLIM]

вот его и пробивает,перепутаны местами обмотки 2 и 3.т.е. выходная 6 витков,а связи 12.а должно быть наоборот.

Там ток мелкий через зарядный кондер с обмотки ОС, а напряжение просаживается базой ... Хотя должно быть наоборот.

[Ovechkin1973]

Здравствуйте всем! Не надо туда ставить черта лысого, поставь как в этой схеме. Возьми кусочек схемы с VD12 и VD13 по светодиод (последний и R22 ставить не обязательно). Реле любое 12ти вольтовое, главное чтобы по току силовых контактов подошло. Оптопару я ставлю РС817, время задержки рули С15. Если будешь смотреть ток КЗ параллельно С15 (на время настройки) повешай электролит на 1000мкф чтобы реле некоторое время подержалось, иначе не успеешь замер провести. Я мерю АРРОй а она не сразу кажет, в принципе если головкой мерить может и не надо реле придерживать - в общем разберетесь.

Сергей, данная схемка для 110в на ХХ подойдет? Я так понимаю напряжение при котором будет срабатывать реле ( включаться ) 7,5 вольт..? я так понимаю нужно будет поставить электролит на нужное напряжение и резистор персчитать под применяемый стабилитрон по его току и току оптопары?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 22.5.2010, 15:42

[Winnik77]

Не надо туда ставить черта лысого,

Вот и я про то же. Нах так мудрить?

Тут смысл в том, чтоб не постоянную времени RC цепи подбирать, а коэффициент деления делителя, тобиш резистОр. Делов на 5 мин. с перекурами. Емкость, скажу еще раз - неважно какая, ну и что, что на релюхе пила будет, главное чтоб при КЗ было меньше напряжения срабатывания, а при номинале больше. А на ХХ у РЭН33 у меня 30 вольт например, хотя включается она при 9 вольтах.
Ни разу этот узел еще не заглючило. Вчера даже крендель один ко мне пришел, говорит всю жизнь поварить мечтал. Дал я ему за держак подержаться (в роли держака пассатижи ), так он, варя первый раз в жизни, не разу не залепил четверку УОНИ, и дугу не потерял. я аж сам офигел. Причем он даже не заметил, что верхонки не нацепил. Да и релюха не подвела. Так что негуляйник неплох, даже для сварщиков-ламеров, как говорится весма и весьма.

Хотя пятерку, пока поджигаешь, реально конечно залепить. Тут тоже все путем. Слышишь, как релюха клацает, отрываешь, и сразу же в бой... никаких задержек. Не надо ждать, пока емкость заряд сменит. Для пятерки наверное хотстарт и пригодился бы. Удобно ей все таки варить, так как расходуется медленно, без суеты.

Кстати, насчет УОНИ. Хотел я прикупить их себе, так мне продаван в блаженном неведении так говорит: не бери их. Их никто мол не берет, а кто берет обратно приносят, говорят не варят. Так что УОНИ не всем по зубам. А резонансеру, даже без дырозаполнялки пох. Да и 60 В ХХ хватает чтоб поджечь его нормально.

[alexlo13]

Не знаю как у кого УОНИ варят на китайских агрегатах, на всех апаратах что мне приходилось варить, все достойно варили, правда после прерывания не на всех хорошо зажигальсь, правда апараты были все ценой не меньше 5000 гр.
Выпаял все рез. кондеры проверил все заново, все рабочие. Впаял назад, настроил, частоту немного опустил, варит на ура и на маленьких токах, правда с дросилем на выходе но без третьего диода (лень было дросель снимать). Но раньше и с дросилем дуга тухла. Что случилось не знаю все кондеры вроде нормально припаяны были и частота не изменилася (+- 1кГц), может угадал при настройке на сколько надо частоту уменьшить, не знаю но главное варит!!!

Сообщение отредактировал alexlo13 - 22.5.2010, 17:32

[awf1234]

В общем разобрался с блоком питания-были перепутаны обмотки.Перемотал-одно загляденье,ничего не горит,2А выдает,резистор не греется вообще,транс холодный,ключевой транзистор еле ощутимо теплый.Всем спасибо!

[ZPS]

В общем разобрался с блоком питания-были перепутаны обмотки.Перемотал-одно загляденье,ничего не горит,2А выдает,резистор не греется вообще,транс холодный,ключевой транзистор еле ощутимо теплый.Всем спасибо!

Ну скажем так, роды БП у тебя тяжёлые были, смотри внимательней когда резонансник запускать будешь а то выкидыши дороговатые получатся.

Сергей, данная схемка для 110в на ХХ подойдет? Я так понимаю напряжение при котором будет срабатывать реле ( включаться ) 7,5 вольт..? я так понимаю нужно будет поставить электролит на нужное напряжение и резистор персчитать под применяемый стабилитрон по его току и току оптопары?

На 110 не знаю (думается пойдет) а вот когда с м. поджигом делаю все хорошо работает. На поджиге 96 вольтей.

2А выдает,резистор не греется вообще,транс холодный,ключевой транзистор еле ощутимо теплый.

А на БП что в схеме (сообщение 5198) вообще все холодное. Я туда если не ошибаюсь 740 ставил, давно это было уже подзабыл.

может угадал при настройке на сколько надо частоту уменьшить, не знаю но главное варит!!!

По ходу все таки в настройке козявка сидела.


Сообщение отредактировал ZPS - 22.5.2010, 18:49

[Ovechkin1973]

Вот хоть и варил аппарат неплохо в полумакетном варианте, но все же такой высокий ХХ немного напрягает..При Ктр-ции=6 больше 60 вольт не было ( когда один комплект стоял в трансе).. А щас с двумя комплектами за сотню( сейчас Ктр=5,3...16/3+3) Правда хороший плюс с двумя сердечниками ( кроме нагрева на ХХ ) почти в двое низкое напряжение при КЗ ( было больше 7 вольт, стало меньше 4-х). Видимо где то косяк в монтаже зарыт, раз такое ХХ высокое.

[solo-62]

Добрый всем денек. Наконец сфотографировал свой аппарат и пытаюсь вынести его на суд общественности, но не могу дотумкать как поместить фотки на форум. Прошу помощи SOS!!!

[Tarashak19]

Не знаю как у кого УОНИ варят на китайских агрегатах, на всех апаратах что мне приходилось варить, все достойно варили, правда после прерывания не на всех хорошо зажигальсь, правда апараты были все ценой не меньше 5000 гр.
Выпаял все рез. кондеры проверил все заново, все рабочие. Впаял назад, настроил, частоту немного опустил, варит на ура и на маленьких токах, правда с дросилем на выходе но без третьего диода (лень было дросель снимать). Но раньше и с дросилем дуга тухла. Что случилось не знаю все кондеры вроде нормально припаяны были и частота не изменилася (+- 1кГц), может угадал при настройке на сколько надо частоту уменьшить, не знаю но главное варит!!!

А ток КЗ меряли при первой настройке и сейчас? Интересно бы цифры посмотреть. А то я подгонял ток КЗ от 220 до 260 А, при 220 легче залип поймать, а 260 А страшновато уже становится, вот пока оставил ~ 245 А.
Для 2х 150EBU04 какой ТКЗ максимум можно оставить, чтобы не померли?

[yjriy]

Для 2х 150EBU04 какой ТКЗ максимум можно оставить, чтобы не померли?

Да они не ТКЗ боятся, а В\В вЫхлопов. От них и дохнут у народа в данной топологии частенько-ежели меры защиы не принимать.

[ZPS]

Добрый всем денек. Наконец сфотографировал свой аппарат и пытаюсь вынести его на суд общественности, но не могу дотумкать как поместить фотки на форум. Прошу помощи SOS!!!

1. Нажимаешь внизу на ОТВЕТИТЬ (там где в одной строке написано БЫСТРЫЙ ОТВЕТ ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА).
2. Нажимаешь на ОБЗОР.
3. Выбираешь фото и нажимаешь ОТКРЫТЬ.
4. Нажимаешь ЗАГРУЗИТЬ.
5. Нажимаешь на УПРАВЛЕНИЕ ТЕКУЩИМИ ФАЙЛАМИ и в ней нажимаешь на ЗЕЛЕНЫЙ КРЕСТИК.
6. Нажимаешь ниже ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР и выше смотришь что получилось, если все ОК. то нажимаешь на ОТПРАВИТЬ.
Если несколько фотосов то загружаешь друг за другом.
Чтобы найти куда нажимать юзай страничку от верха до низу и смотри. Конечно это не самый экономный вариант, но начни с этого.

Сообщение отредактировал ZPS - 22.5.2010, 20:34

[solo-62]

[alexlo13]

А ток КЗ меряли при первой настройке и сейчас? Интересно бы цифры посмотреть. А то я подгонял ток КЗ от 220 до 260 А, при 220 легче залип поймать, а 260 А страшновато уже становится, вот пока оставил ~ 245 А.

Нет ток не мерял, да и смысла небыло, т.к. варить им нормально можно было только рельсы, когда будет подходящее време, отнесу его на работу, там подстанция за стенкой ! Там и отлегулирую все, а пока надо его в божеский вид привести, чтобы не стыдно показывать было, еще сразу газовый клапан поставлю, и на аргоне испытаю, если понравится то этот оставлю как есть (для гаража, дачи), а второй буду лепить со всеми примочками.