Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[RV3BJ]

Кто нибудь пользовался прибором Зуева для проверки трансформаторов?

Ошибка в том, что не надо мерять ток насыщения ненагруженного трансформатора в данной схеме. Дроссель должен насытиться гораздо раньше и не допустить насыщения трансформатора. Много постов назад об этом я уже писал. Читайте историю внимательней.

[Ewgeniy_RZ6LYE]

I-Net расчет трансформаторов: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
может кому-то пригодится , ссылка на форуме мелькала не раз...

[proba]

кто сталкивался с таким явлением при сварке ф-3 ток 130а переодически пропадает дуга основного тока
дуга вольтодобавки продолжает гореть электрод не залипает но и не варит через 3-5сек включается основная дуга
ипроцес продолжается периодически прерываясь, АППАРАТ обычный управа по КЛИМ-у

.

.................................................. информация к размышлению...........................................
Если этот процес сделать управляемым(ток основной дуги комутируется кнопкой на держаке) то получаем массу достоинств.
1. Дуга зажигалки становится дежурной дугой подсвечивая место будущей сварки , 2.можно варить не прожигая тонкий метал манипулируя кнопкой, 3.можно будет забыть о проблеме пробоя диодов во вторичке при выходе на ХХ так как энергия запасённая дроселем будет сливатся дежурной дугой.
Естественно зажигалка должна вудет питатся от отдельного БП. Подобное решение как-то печаталось по моему в "Радио" правда для класической сварки на железе.

Сообщение отредактировал proba - 2.9.2009, 19:09

[66ALEX]

Куда-то пропадают мои сообщения.
Практические измерения по прибору Зуева дают 14мкС импульс без захода в нелинейный участок на Е70 только при 30 витках в первичке. Минимальная частота при 30 витках около 31кГц. Меньше витков- насыщение.

Оказывается это у меня проблемы с интернетом.

[RV3BJ]

Куда-то пропадают мои сообщения.
Практические измерения по прибору Зуева дают 14мкС импульс без захода в нелинейный участок на Е70 только при 30 витках в первичке. Минимальная частота при 30 витках около 31кГц. Меньше витков- насыщение.

Оказывается это у меня проблемы с интернетом.

Так вы читаете ответы? Или получается что-то вроде "разговора слепого с глухим".
Похоже у вас проблемы не только с интернетом.

[66ALEX]

RV3BJ, я так понимаю дроссель насыщается при превышении тока через него(например 20А).
При токе ниже этого предела дроссель не насыщается и насыщаться не должен. Насыщение дросселя используется для ограничения тока КЗ. А в рабочем режиме (а уж тем более ХХ) насыщения быть не должно.- Я так понимаю.
В то же время трансформатор не должен насыщаться никогда, и тут самый тяжёлый режим(в смысле возможности влететь в насыщение) ХХ при максимальной скважности. Получим греющийся феррит и огромные выбросы на силовых полупроводниках.

ps. RV3BJ, я не буду сравновать наши головы, но интернет в Москве быстрее, лучше и дешевле.

RZ6LYE, спасибо за ссылку в сообщении 1539.
Если в эту программу завести мои исходные данные получаем для Е70 первичка 33вит. вторичка 6вит., что очень здорово совпадает с моими измерениями. С небольшым запасом на нагрев.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 2.9.2009, 14:52

[Whisker]

В то же время трансформатор не должен насыщаться никогда, и тут самый тяжёлый режим(в смысле возможности влететь в насыщение) ХХ при максимальной скважности.

Ну насчет "никогда" вопрос спорный. Если нет контроля намагничивающего тока,то запросто. Об этом очень часто писал Гиратор. А холостой ход должен лечиться установкой дежурки.

Если в эту программу завести мои исходные данные получаем для Е70 первичка 33вит. вторичка 6вит., что очень здорово совпадает с моими измерениями. С небольшым запасом на нагрев.

Так что, методику имени Хныкова можно выбросить? Или как?

П.С. Размышлизмы:
Vadne1 в своей книжке пишет что КЗ опасно именно на резонансной частоте. Но есть 2 момента:
1. Если регулировать ток частотой, то нужен ли он, этот резонанс? Ну, настроили мы на 180А на резонансе и что,теперь крутиловку до упора вправо и всегда варим именно на 180А? А если крутиловку ограничить, например 170А - уже не резонанс, не мягкая коммутация, но и реактивное сопротивление дросселя выросло, значит ток при КЗ никак не вылезет за границы дозволенного.
2. Если регулировать ток длительностью открытого состояния на резонасной частоте,то непонятно что мы выиграли. Сидим на резонансе как на лезвии ножа. Мягкая коммутация только на максимальном токе. По ходу дела от обычного ШИМа отличается только тем, что реактивность не дает току мгновенно нарасти и можно использовать более медленные ключи.
Здесь КЗ еще более опасно.

[RV3BJ]

RV3BJ, я так понимаю дроссель насыщается при превышении тока через него(например 20А).
При токе ниже этого предела дроссель не насыщается и насыщаться не должен. Насыщение дросселя используется для ограничения тока КЗ. А в рабочем режиме (а уж тем более ХХ) насыщения быть не должно.- Я так понимаю.
В то же время трансформатор не должен насыщаться никогда, и тут самый тяжёлый режим(в смысле возможности влететь в насыщение) ХХ при максимальной скважности. Получим греющийся феррит и огромные выбросы на силовых полупроводниках.

Во многом согласен с вашими рассуждениями.
Не могу согласиться, что в рабочем режиме насыщения быть не должно. Именно оно и формирует падающую выходную характеристику аппарата. Что касается насыщения ненагруженного трансформатора на ХХ оно действительно возможно, но не смертельно.
Давно и много уже писалось, что данная топология имеет целый ряд недостатков. Но не следует забывать, что у нее наряду с этим есть и неоспоримые достоинства. А именно - простота реализации, что подтверждается опытом многих повторивших.
На мой взгляд было бы неправильным брать за основу именно этот вариант топологии при попытках создать что-то более совершенное. Как всегда все должно определяться целью, ктр. перед собой ставишь. Если хочется вести исследовательскую работу по созданию чего-то более совершенного с точки зрения технических характеристик, то топология полного моста с разделенными обмотками гораздо предпочтительнее. А если хочешь быстро получить неплохой по качеству сварки аппарат не особенно заморачиваясь над некоторыми ограничениями и недостатками, то негуляйник в самый раз.

[66ALEX]

Я не хочу создавать что то более совершенное. Схема этого аппарата совершенно проста(просто совершенна) кому как больше нравится. Посмотрев ветку мы увидим постоянную борьбу с "вылетом" полупроводников(диоды, транзисторы).
Причём предлагается лечить только следствие, а не причину болезни. Ставим ограничители напряжения параллельно диодам, обмоткам трансформатора и т.п. А если найти и устранить причину на корню, возможно этот сварочник станет не только самым простым но и самым надёжным. Поэтому прошу обратить внимание на тот факт что рассчёт трансформатора по ссылке в сообщ. 1539 и практические измерения с помощю прибора для измерения насыщения сердечника дают похожие результаты. Для Е70 более 30витков в первичку, соответственно для Е65 ещё больше. Может быть поставив такой трансформатор мы кардинально уменьшим высоковольтные выбросы и облегчим жизнь полупроводникам?

[gyrator]

1. Если регулировать ток частотой, то нужен ли он, этот резонанс?

А Вы посмотрите фотообои и покумекайте.

[g1obus]

Подскажите пожалуйста, в схеме Негуляева последовательно с силовым реле стоит сопротивление 820 Ом, а в схеме Клима 200 Ом. Какой номинал правильный? У меня с сопротивлением 820 Ом на реле около 6 вольт, на выходе сварочника 56 вольт. Реле на 12 вольт.

[usta Vazgen]

Приветствую уважаемых форумчан!
Очень вам благодарен за познавательную беседу. У меня к вам необычная просьба. Есть такой документ "Комментарии к книге Негуляева" ссылка http://arcweld.mylivepage.ru/file/711/5168 с которого яни как не смог скачать.
Если у кого есть поделитесь пожалуйста.
Заранее благодарен!

[Ewgeniy_RZ6LYE]

... "Комментарии к книге Негуляева"помогите скачать...

 Kommentarii_k_Negulaev_2.zip ( 827.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1926

[66ALEX]

Так что, методику имени Хныкова можно выбросить? Или как?

Думается что ничего не надо выбрасывать, а надо научиться правильно пользоваться. По его формуле результат близкий к 18 виткам получается если взять q=0,88, а напряжение питания 220В. Такое напряжение питания на ХХ будет если в розетке окажется 156В . А больше нельзя, дальше очень рядом насыщение, если автоматически, в зависимости от напряжения на входных конденсаторах не уменьшать скважность. Причём если ориентироваться на наш ГОСТ - 220+-20% для работы во всём этом диаппазоне скважность должна меняться в 2 раза. А это уже как минимум микроконтроллер в управлении, и простота схемы куда то подевалась. Но можно попробовать посчитать Тр-р на максимальное напряжение питания. Это увеличивает витки практически в два раза, и становится невозможным разместить первичную обмотку в один слой, да и вообще есть сомнения что все обмотки влезут в окно. Есть второй путь - увеличение сечения сердечника. При 2*Е70 как раз намоточные данные получаются как в оригинале 18*3/3.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 3.9.2009, 11:43

[RV3BJ]

дальше очень рядом насыщение, если автоматически, в зависимости от напряжения на входных конденсаторах не уменьшать скважность.

Не думаю, что все так плохо. Иначе как это работает у большого кол-ва повторивших?
Хороший путь прояснить ситуацию - это моделирование. Всем доступный SWCAD хорошо справляется с такой задачей. Надо просто аккуратно описать нелинейные модели дросселя и трансформатора, а потом исследовать происходящие процессы.
В качестве иллюстрации выкладываю заготовку модели резонансника. Надо только более тщательно доработать модели дросселя и трансформатора. Сразу скажу, что в модели дросселя описана только его нелинейная часть.

Прикрепленные файлы

 Resonance.zip ( 2.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 350

 

[66ALEX]

К сожалению, это чисто моё мнение, чтобы быть уверенным в результате, надо иметь на столе и компьютер и и рабочее устройство. И моделировать сразу и в теории и в практике. А то можно получить результаты далёкие от практики. Это необязательно зависит от конкретного человека, но и от того кто писал программу, описывал элементы и т. п. Тем более когда имеем дело с нелинейными элементами.
Потихонечку собираю аппарат. Попробую не нарваться на все грабли, которые есть.

[RV3BJ]

К сожалению, это чисто моё мнение, чтобы быть уверенным в результате, надо иметь на столе и компьютер и и рабочее устройство.

Ну здесь никак не поспоришь. Конечно результаты моделирования не могут заменить реальный опыт. Что касается недоверия к моделям и их авторам, то только создание своих моделей может вселить некую уверенность. Это очень здорово, если вам удастся избежать хотя бы часть граблей. Надеюсь потом поделитесь результатами.
Желаю успехов.

[66ALEX]

Я всё таки надеюсь, что не только потом, но и в процессе.

Подскажите пожалуйста, в схеме Негуляева последовательно с силовым реле стоит сопротивление 820 Ом, а в схеме Клима 200 Ом. Какой номинал правильный? У меня с сопротивлением 820 Ом на реле около 6 вольт, на выходе сварочника 56 вольт. Реле на 12 вольт.

Уважаемый g1obus Номинал этого резистора зависит от сопротивления обмотки обмотки реле и её рабочего напряжения. В Вашем случае около 410 Ом для напряжения на обмотке 12В. Мощность посчитайте сами, и не ставьте его близко к пласстмассовым элементам.

Не думаю, что все так плохо. Иначе как это работает у большого кол-ва повторивших?

Работает но вопрос как. Я думаю Вам знакома ситуация из радиолюбительских будней. Трансивер UW3DI-1. Я думаю Вы не скажете что его мало повторяли или что он не работает. А между прочим в режиме передачи на ЭМФ приходит сигнал амплитудой более 80В, на радость всем рядом живущим соседям радиолюбителям. А по паспорту не более 1В. Но ведь работает.

[Dedan]

Хотел взять алюминиевый квадратный пруток, да не нашел.
Покупаем заземление. Они есть на разное количество дИрочек. Выбор зависит от конструктива аппарата. Можно делать в линейку на одной планке, а можно "закольцевать" на двух.
Чуток рассверливаем сверлом 5,3 мм, смазываем пастой, вставляем и распаиваем саппрессоры, крепим в любом удобном месте.

Сообщение отредактировал Dedan - 3.9.2009, 21:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sssrsd]

1 в обеих схемах коллекторной или эмитерной цепях стоят диоды Шотки. по замыслу они улучшают коммутацию. отсюда вопрос: применимо ли к нашей конструкции такое решение? есть ли разница от эмитерного или коллекторного включения?(при эмитерном удобнее диод лепить на радиатор).
2 на второй схеме базовый резюк зашунтирован диодом шотки, что должно увеличить быстродействие при закрытии. есть в этом резон?