Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[саня777]

Почему все говорят что у РМ62 сечение большэ? Сегодня померял. РМ62 в диаметре 25мм, это 490мм*2, а у Е65 сечение 540мм*2. Ну и где правда?
Или это у меня такие РМы?

[Skif]

Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается.
Я вот чего думаю, чтоб достичь того эффекта на Е65, что и на РМ-е, стоит домотать на Е65 витков и хорошо увеличить зазор для получения нужной индуктивности. Димон ты такое не пробовал?

Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 16:58

[саня777]

Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается.

К примеру

Iкз ближе к рабочему току (порядка +40А), чем с Е65. Это свойство форм фактора феррита (при сечении сердечника больше на 5% длина магнитной линии меньше в 1,35 раза). Нужно еще проверить на просаженной сети, и есть мысли по дросселю.

ищо ктото писал, но щас не вспомню кто именно.


Появилась мысля.
А што если Е65 немного ноги пообрезать, скажем турбинкой. То можно зделать магнитную линию как у РМ62. Можэт он начнёт работать как РМ62?

А может быть большой розбег РТ/ТКЗ потому што в трансе ферит 3С90 а не Эпкос?

Сообщение отредактировал саня777 - 28.3.2012, 18:40

[dimon239]

Кто такое говорил? Где? Не припомню чёй та. А ежли дырочку выкинуть и того 467 мм в квадратике остается.
Я вот чего думаю, чтоб достичь того эффекта на Е65, что и на РМ-е, стоит домотать на Е65 витков и хорошо увеличить зазор для получения нужной индуктивности. Димон ты такое не пробовал?

Привет Скиф.
Я на Е65 как только не делал, скажу одно, для транса 2Е65 14/3+3, приемлимое качество дуги удалось достичь с дросселем 1Е65 10 витков, зазор 3-4 скотча, РТ/ТКЗ=180/280А, можно конечно и уменьшить ТКЗ но тогда на плохих сетях паршиво зажигалась и так же паршиво горела дуга. Все железяки были Эпкос. Сейчас уже даже и никогда не буду более применять Е-ферриты в резонансном дросселе, и дело не только в качестве дуги, но и вцелом заметно облегчился режим работы девайса, сжигаю без отрывап 10 четвёрок на токе 180А-200А и варисторы на 270В даже тёплые не стают, с Е-ферритом их обычно разрывало на куски. Раньше диоды грелись сильнее ключей, сейчас ключи греются так-же, а вот диоды в 2 раза меньше.
САНЯ777
Если увеличим зазор в дросселе то будет сильно греться сам сердечник, обмотка будет только тёплой. 3С90 в дросселе намного хуже Эпкоса 87, поэтому и трудно тебе с ним совладать. Материал 3С90 зачем-то даже в трансе разогревается, если через транс к примеру продолжительно прокачивать 160А тока, Эпкос же при этом только тёплый, и то тёплый потому, что его видимо обмотки нагревают, наверно 3С90 не расчитан на наши частоты. НО материал ЗС90 для транса вполне пригодный, даже 1Е70 14.5/3+3 нормально работает из такого материала. А ты уверен, что твой сердечник именно ЗС90? Кто фирма изготовитель? Какие надписи есть на самом феррите?
Вообще можешь попробовать ещё один вариант, сточи крайние керна примерно на 0.3мм, центральное керно не трогай, но зазор должен быть под всеми кернами, оптимум когда зазор по центральному керну в два раза меньше чем по крайним, допустим в центре 0.3мм, по краю 0.6мм. Я такое делал когда таки пытался построить ЧИМ вниз на Е65, и это дало неплохой результат, а с РМ это вообще даёт минимальную разницу РТ/ТКЗ, причём на низкой частоте.

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.3.2012, 21:14

[Alax46]

Подскажите, может кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно купить РМ62 желательно Епкос. Скоро туда еде, а по инету не могу найти фирму, чтобы в розницу продавали.

[Serg SP]

То Alax46


Сообщение отредактировал Serg SP - 28.3.2012, 22:22

[Skif]

Я вот все никак в толк не возьму, в каких "чакрах" РМ заключено такое магическое действие на дугу. В отношении длины средней линии к сечению феррита?

я вот тут прикинул эти отношения. Цифра показывает отношение сечения к длине средней линии:

1. РМ62 - 4,28
2. Е65 - 3,51
3. Е70 - 4,53
4. Е80 - 2,10

По этим цифрам видно, что наиболее близок к РМу Е70. Надо только удачно виточки и зазор подобрать по гумермумерову(сделать ха-ку насыщения похожей), глядишь пусть не на 20А, но на 50-60 разницу выйдем? Заодно максиму одинаковых элементов. По одному Е70 в транс и дроссель.
Или как вариант, использовать нестандартную состыкову Е80. Если I поставить не как положено, а друг на друга, то сократим длину вдвое, и увеличим вдвое это соотношение. правда там сечение мелкое совсем, но зато и зазор меньше, дуга мягче. Поле исходя из этого для извращений обширное.

Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 22:56

[саня777]

САНЯ777
Если увеличим зазор в дросселе то будет сильно греться сам сердечник, обмотка будет только тёплой. 3С90 в дросселе намного хуже Эпкоса 87, поэтому и трудно тебе с ним совладать. Материал 3С90 зачем-то даже в трансе разогревается, если через транс к примеру продолжительно прокачивать 160А тока, Эпкос же при этом только тёплый, и то тёплый потому, что его видимо обмотки нагревают, наверно 3С90 не расчитан на наши частоты. НО материал ЗС90 для транса вполне пригодный, даже 1Е70 14.5/3+3 нормально работает из такого материала. А ты уверен, что твой сердечник именно ЗС90? Кто фирма изготовитель? Какие надписи есть на самом феррите?
Вообще можешь попробовать ещё один вариант, сточи крайние керна примерно на 0.3мм, центральное керно не трогай, но зазор должен быть под всеми кернами, оптимум когда зазор по центральному керну в два раза меньше чем по крайним, допустим в центре 0.3мм, по краю 0.6мм. Я такое делал когда таки пытался построить ЧИМ вниз на Е65, и это дало неплохой результат, а с РМ это вообще даёт минимальную разницу РТ/ТКЗ, причём на низкой частоте.

Судя по таблице аналогов 3С90 это N67. Вот цитата из справочника "ЛЕПКОС"
С 01.04.05 фирма Epcos прекращает прием заявок на изготовление сердечни-
ков из устаревающего по своим электромагнитным параметрам матери-
ала N67. В дальнейшем аналогичные изделия будут изготавливаться из
материала N87

3С90 у меня стоит в трансе. В дроселе пробывал кит.РМ62, Е65 Епкос и щас пробую Е70 Епкос с которым пока получилось 130/170, но ищо пробую.

А сточить крайние керна я тожэ думал. Хотел на крайних сточить 1мм, а на среднем зделать зазор 0 - 0,4мм, но не рескнул.
Нужно делать соотношэние зазоров именно ЦЭНТР= 0.5КРАЙНИХ, или это жылательно-приблизительно?

На токах 130А со всеми сердечниками получаетса терпимый результат, а вот вышэ геморой

Сообщение отредактировал саня777 - 28.3.2012, 23:00

[Skif]

щас пробую Е70 Епкос с которым пока получилось 130/170, но ищо пробую.

О! незамедлило подтверждение. разница 40А.

Саня, твоя проблема в трансе. Мало того, что 3С90 имеет меньшую индукцию насыщения чем N87 на 13% так еще и потери выше на 30%. Он ессно разогревается шустро, индукция насыщения падает. Не исключено что он подзалетает в насыщение и тут твоя идилия нарушается. Твои кючики от бздыка спасает только дроссель, расстраивающий контур.

Переделай транс или хотя бы смени феррит

Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 23:09

[саня777]

О! незамедлило подтверждение. разница 40А.

Саня, твоя проблема в трансе. Мало того, что 3С90 имеет меньшую индукцию насыщения чем N87 на 13% так еще и потери выше на 30%. Он ессно разогревается шустро, индукция насыщения падает. Не исключено что он подзалетает в насыщение и тут твоя идилия нарушается. Твои кючики от бздыка спасает только дроссель, расстраивающий контур.

Да, на Е70 ето пока лутшый результат, ето з 5витками! При том, што не на кит.РМ62, не
на Е65 епкос, не получалось разница РТ/ТКЗ лутшэ чем 130/190-100А.
За транс дажэ и незнаю. Току накручивал до 180А но КЗ понятно не пробывал, при РТ-145А ТКЗ ужэ под 300А.
Дроселей перепробывал наверное штук 30 или 50 из зазорами от 0,2 до 1,5мм в керно , и частоту пробивал от 26 до 57Кгц. До 130А терпимо со всеми дроселями, свышэ - ток КЗ очень резко начинает подниматса.
Не знаю что ужэ и делать, прям крышу рвёт и руки опускаюца.

Сообщение отредактировал саня777 - 28.3.2012, 23:52

[Skif]

Да, на Е70 ето пока лутшый результат, ето з 5витками! Дроселей перепробывал наверное штук 30 или 50 из зазорами от 0,2 до 1,5мм в керно , и частоту пробивал от 26 до 57Кгц. До 130А терпимо со всеми дроселями, свышэ - ток КЗ очень резко начинает подниматса. Не знаю что ужэ и делать, прям крышу рвёт и руки опускаюца.

Саня, пишу ж - переделай транс и все пройдет как страшный сон. Не ленись. Закаляй волю

[ZPS]

Подскажите, может кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно купить РМ62 желательно Епкос. Скоро туда еде, а по инету не могу найти фирму, чтобы в розницу продавали.

Напиши мне на адрес
sergei.zps@yandex.ru
уладим проблему.

[dimon239]

Судя по таблице аналогов 3С90 это N67. Вот цитата из справочника "ЛЕПКОС"
С 01.04.05 фирма Epcos прекращает прием заявок на изготовление сердечни-
ков из устаревающего по своим электромагнитным параметрам матери-
ала N67. В дальнейшем аналогичные изделия будут изготавливаться из
материала N87

3С90 у меня стоит в трансе. В дроселе пробывал кит.РМ62, Е65 Епкос и щас пробую Е70 Епкос с которым пока получилось 130/170, но ищо пробую.

А сточить крайние керна я тожэ думал. Хотел на крайних сточить 1мм, а на среднем зделать зазор 0 - 0,4мм, но не рескнул.
Нужно делать соотношэние зазоров именно ЦЭНТР= 0.5КРАЙНИХ, или это жылательно-приблизительно?

На токах 130А со всеми сердечниками получаетса терпимый результат, а вот вышэ геморой

Зазор это не желательно-приблизительно, я результат серии практических эксперементов, Скиф правильно подсказывает про транс, если есть Е70 Эпкос, то можно сделать транс на нём 14.5/3+3.
Уменя 2Е65 14.5/3+3 даже с РМ (27) РТ/ТКЗ=180/240, с Эпкосами РТ/ТКЗ=180/200-220А.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.3.2012, 9:08

[lompa]

Кто что может сказать про эти ключики IKW50N60H3

[Rooll]

Поделитесь пож-та опытом. Схема Негуляева, дроссель Ш20*28, тр-р Е65№87
1.Греется феррит дросселя, соотв-но уходит резонанс. На холодную порядка 30кГц, на горячую (больше 100 гр.) 43кГц. Греется даже при малом токе в нагрузке 30А. Зазор при этом около 0,2мм(общий), конденсатор 5+5 по 0,1*1000В СВВ81(0,245мкФ); после остывания параметры контура возвращаются. Резонанс достаточно размыт, т.е. 30кГц, изменение +/-2кГц дают изменение тока +/-2А на 0,18 Ом(24,8В).
2.При этом РТ 180А, ТКЗ - скачок(при этом слышен щелчок, возможно керны сжимаются…) больше 300, потом быстро уменьшается до 260 А, и регулировки не слушается, приходиться вырубать сеть.
Т.е. провожу след-ие измерения:
а. Нагрузка 0,18 Ом, напряжение на ней 24,8В, ток соотв. 135-140А – на этой нагрузке ищу резонанс.
б. Нагрузка половинная номинальной 0,08 Ом – 17,5В, ток больше 180А не поднимается, т.е. часть хода резистора регулировки тока происходит с одним показанием амперметра – 180А.
в. КЗ нагрузка шунт 75А (1мОм) + рабочие провода 3.5м 25 квадратов. Напряжение больше 3В не подымается, ток плавно растет до максимума, потом щелчок, показание успеваю заметить больше 300А, и быстро падают до 260А. Дальше только отключение сети.
Вопросы:
1. Такая размытость резонанса - это нормально?
2. Что у меня за феррит, и что ставить? (получилось почти как у Достоевского…)
3. Что за щелчок я слышу при КЗ, точнее при превышении тока?

Пробовал при большем зазоре, там ест-но токи больше.

[Skif]

Вопросы:

Похоже, что тут форум экстрасенсов? Если хочется толкового совета от людей, надо давать исчерпывающую информацию, с обязательными фото проблемных мест и целого.

б. это не половинная, а удвоенная нагрузка

1. нет
2. А есть смысл выяснять "Что у меня за феррит" Похоже твои крепления возле зазора железосодержащие и они увеличиваются при нагреве увеличиваясь в размерах, увеличивают зазор. Ферит менять.
3. либо феррит криво стянут, либо к нему что-то притягивается.

При КЗ и не должно быть высокого напряжения на зажимах


Сообщение отредактировал Skif - 29.3.2012, 15:44

[ingener99]

Резонанс достаточно размыт,

Возможно, дело в слишком малой итоговой добротности контура с нагрузкой - попробовать увеличить витки дросселя, уменьшить витки трансформатора...

[Skif]

Возможно, дело в слишком малой итоговой добротности контура с нагрузкой - попробовать увеличить витки дросселя, уменьшить витки трансформатора...

Да ну. Причем тут это, если у него контур сваливаясь в непонятные состояния (прям триггер!) живет своей жизнью? Тут однозначно надо видеть аппарат и сразу сменить Ш20*28.
Ну или затарится ключиками и ... поменять местами ферриты А вдруг?
Ну а если не вдруг, дык хоть узнаем, что поменялось

Сообщение отредактировал Skif - 29.3.2012, 15:48

[Rooll]

Возле зазора феррита нет железа. Стянуты пластиком. В зазоре под каждым керном по одному листу А4 80г/м.кв.
Добротность не зависит от "витков".
Три вольта на зажимах при КЗ разве много?
Контур не сваливается, а плавно, соотв. нагреву уменьшает свою индуктивность...
А махнуть местами сердечники - хорошая идея! Спасибо. Буду пробовать. Фото попробую притулить.

Сообщение отредактировал Rooll - 29.3.2012, 18:46

[Skif]

Возле зазора феррита нет железа. Стянуты пластиком. В зазоре под каждым керном по одному листу А4 80г/м.кв.

Честно говоря странновато, что при таком малом зазоре, такой рабочий ток высокий, очень может оказаться, что Ш20*28 имеет где-то внутри добрячую раковину...
А вообще, похоже на низкочастотный феррит, у которого на этой частоте огромные потери, перевалит за точку кюри - во будет весело.

Сообщение отредактировал Skif - 29.3.2012, 19:09