Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[саня777]

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 14:20' post='228231']
Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков,

Дросель именно на Е55?

[quote name='dimon239' date='19.3.2012, 14:54' post='228236']
По мощности надо считать, какая разница какой КТР, ток первички всегда будет соответствовать выходной мощности.
[/quote

Фу-у... Вроде догнал.
А чё тогда не уменшить Ктр. штоб получить ХХ скажем 95В? Или это ужэ ухудшить качество дуги?

Прошу сильно не пинать.Образования связаного именно з электроникой нет, так што в теории на уровне - што сам прочитал то и знаю. Может ктото поделица рускоезичной летературой по нашэй теме, я бы подучился и немношко менше доставал вас тупыми вопросами для начинающих.
А может это и клутшэму? Форум же четают не одни спецы, а и юзеры. И наверняка много вопросов у нас совпадают, просто они не решаюца спрашывать, а так на халяву ответы получат

Сообщение отредактировал саня777 - 19.3.2012, 17:20

[svyazist]

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 14:20' post='228231']
Трансформатор 1хЕ70 17/3+3, дроссель Е55 10 витков,

Дросель именно на Е55?

Р. дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства Британии (по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28), 10 витков медной ленты 0,3х35мм изоляция- полипропиленовая пленка+ малярка с пропиткой . Я его пока выдрал с пластмассового корпуса залитого компаундом разломал в двух или трех местах, потом склеил суперклеем. Зазор 6 скотчей, работает не хуже Е65 = практически не греется. Для примера: пробовал 11 витков на 2-х комплектах сердечников блоков питания отечественных цветных телевизоров (брал 4 половинки с длинным средним керном чтоб не было зазора в среднем керне) , так от него через 5 минут работы на ХХ без обдува прикуривать можно.

[dimon239]

Да я ж им не говорю что буду ставить в него дроссель на Е65, я и спрашивал кто пробовал делать для того чтобы учесть все за и против. Вобщем наверное я слеплю я пока эксперементальный задающий на ТЛке с диапазоном 20-80кГц, "... и опыт сын ошибок трудных ..."

Лепи не пожалеешь. Но не забывай про резонанс ТКЗ, я два раза с ним сталкивался и оба не в мою пользу.

саня777

ХХ должно быть комфортным и безопасным, 95Вольт это уже вшибать будет нехило при смене электрода, самое оптимальное примерно 75В, напруга ХХ на качество дуги не влияет, важно создать правильную падающюю характеристику, она и будет определять качество дуги.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.3.2012, 20:28

[саня777]

Р. дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства Британии (по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28),

Чото не сходиться. Так аналог Е55 или нашего Ш20х28?
Если мне память не изминяет то Ш20х28 ето по габаритам аналог Е65.

[svyazist]

Чото не сходиться. Так аналог Е55 или нашего Ш20х28?
Если мне память не изминяет то Ш20х28 ето по габаритам аналог Е65.

Короче:
Е55х28х21=Ш20х28
Е65х32х27= Х.З. и т.д.
Тут все размеры

Сообщение отредактировал svyazist - 19.3.2012, 20:24

[саня777]

Короче:
Е55х28х21=Ш20х28
Е65х32х27= Х.З. и т.д.

Я думал что у отечествених феритов маркировка Ш20х28 означает что сечение центрального керна 20х28, поэтому и сравнивал его из Е65.
Спомнил, ето я в книге Нигуляева читал что он ставил на транс Е65 или Ш20х28 или 2хШ16х20. Извини если что не так.

[svyazist]

Лепи не пожалеешь. Но не забывай про резонанс ТКЗ, я два раза с ним сталкивался и оба не в мою пользу.

По поводу резонанса ТКЗ я так понимаю, что где-то выше резонанса РТ есть частота при попадании на которую в режиме КЗ (залипшый электрод) ток КЗ резко подпрыгивает, что приводит к известным произведениям. На него можно нарватсья если делать ЧИМ с регулировкой вверх. Каким образом его выловить, или только бороться как с призраком установкой защиты настроенной на макс.ТКЗ?
Если же поставить по выходу правильный дроссель и обратный диод, то дуга и с ШИМ на малых токах гораздо лучше гореть будет и с 2-х метровыми кабелями.

Я думал что у отечествених феритов маркировка Ш20х28 означает что сечение центрального керна 20х28, поэтому и сравнивал его из Е65.
Спомнил, ето я в книге Нигуляева читал что он ставил на транс Е65 или Ш20х28 или 2хШ16х20. Извини если что не так.

Саня , нижайше прошу пардона!!! Ты прав!
32 у Эпкоса -это высота половинки, а керно там действительно 20х27,4. У меня дроссель поменьше.

Сообщение отредактировал svyazist - 19.3.2012, 21:42

[саня777]

Саня , нижайше прошу пардона!!! Ты прав!
32 у Эпкоса -это высота половинки, а керно там действительно 20х27,4. У меня дроссель поменьше.
[/quote]




Если з дросём Е55 получилось снять 170А при КЗ 190А может нада поєксперементировать з таким дроселем, или можєт єто из-за супер британского ферита?

Сообщение отредактировал саня777 - 19.3.2012, 22:41

[Skif]

Кому интересно - трансформаторный драйвер, (задний фронт), работает в данном случае с затвором емкостью 4400пФ (транзистор APT5010JLL)
срисованы с немецких инверторов

Не может этот драйвер работать в том виде, в котором нарисован. Если транзистор сменить на pnp, тогда еще шо-то, но и то, прорывается сигнал с противоположного плеча. Должны быть тогда раздельные транцы. И что там за раскачка?

[dimon239]

[quote name='svyazist' date='19.3.2012, 21:32' post='228283']
По поводу резонанса ТКЗ я так понимаю, что где-то выше резонанса РТ есть частота при попадании на которую в режиме КЗ (залипшый электрод) ток КЗ резко подпрыгивает, что приводит к известным произведениям. На него можно нарватсья если делать ЧИМ с регулировкой вверх. Каким образом его выловить, или только бороться как с призраком установкой защиты настроенной на макс.ТКЗ?
Если же поставить по выходу правильный дроссель и обратный диод, то дуга и с ШИМ на малых токах гораздо лучше гореть будет и с 2-х метровыми кабелями.

Да, есть такая частота, находится примерно в диапазоне 45-55Кгц, аппарат хлопает не при залипании, а при первом касании электродом железяки, ТКЗ видимо стремится к бесконечности и процесс гибели ключей происходит мгновенно. Метод борьбы неплохо представлен в книге Негуляева, я так и делал, всё как у него. У меня с ШИМ дуга на двойке горит на отлично с 2-х метровыми кабелями, с ЧИМ уже двойка УОНИ горит охрененно. Попробуйте на своём резонанснике поставить на выход дроссель от бодика, варить будет тоже супер, ставим компактный дроссель внуть ШИМ, эффект ноль. Если будите делать БУ для ЧИМ вверх, то частота должна изменятся: от резонанс+1Кгц до 70Кгц. Удачи.

[саня777]

Ктото уже експерементировал из китайскими РМ62 от Терейковского?
Севодня пришли ключи и фериты. Думаю стоит ли парица из кит.РМ62 или сразу делать дросель на Е65.

[Witalik]

Вчера испытывал аппарат с китайским РМ62 от Терейковского. Получилось РТ/ТКЗ - 150/200А на балласте. Варить пока не пробовал. Если сегодня будет время испытаю поконкретнее. Трансформатор 2Е65 15,5/3+3, в дросселе 8,5 витков, зазор 5 скотчей.

[svyazist]

Вчера испытывал аппарат с китайским РМ62 от Терейковского. Получилось РТ/ТКЗ - 150/200А на балласте. Варить пока не пробовал. Если сегодня будет время испытаю поконкретнее. Трансформатор 2Е65 15,5/3+3, в дросселе 8,5 витков, зазор 5 скотчей.

На сколько близко к резонансу подошли при таких токах? Я думаю с 2-х Е65 можно и 180 А спокойно снять. Как ведет себя дроссель в плане нагрева, ато я собрался тоже РМ покупать?

Если з дросём Е55 получилось снять 170А при КЗ 190А может нада поєксперементировать з таким дроселем, или можєт єто из-за супер британского ферита?

Может потому что в трех местах ломаный. И ведь опустился по частоте от резонанса всего на 1 кГц.

Сообщение отредактировал svyazist - 20.3.2012, 18:13

[Witalik]

[quote name='svyazist' date='20.3.2012, 17:16' post='228427']
На сколько близко к резонансу подошли при таких токах? Я думаю с 2-х Е65 можно и 180 А спокойно снять. Как ведет себя дроссель в плане нагрева, ато я собрался тоже РМ покупать?


Резонанс на 38 кГц. Рабочая частота 36 кГц. Сегодня пробовал варить на хорошей сети(просадка 220В). Получилось РТ-180А, ТКЗ-220А. Без обдува спалил одну тройку и одну четверку - трансформатор 50 градусов примерно, дроссель 30 градусов.
Получается, что нормальный феррит, или мне попался такой экземпляр.

[Sergggg05]

Наконец то удалось вынести осциллограф в гараж и поэкспериментировать с китайским РМ62 от Терейковского. Братья китайцы перемудрили с параметрами и похоже сильно, хотя они не указали отклонения параметров. Если принять, что Ae,Le +\- 30% то вкладываемся, а начальную проницаемость сердечника вообще не указали (догадайся сам). При измерениях (и расчетах) получены следующие результаты: Al=10,7 мкГн/виток, начальная проницаемость сердечника 1700. Вмах около 310 мТл. Сам феррит имеет большую начальную проницаемость, а индукцию насыщения ниже Epcos N87.
Эксперименты с дросселем пока продолжаются. Неплохой результат получился при зазоре 0,54мм(зазор между половинками), что соответствует 6 малярным скотчам, при 9 витках(Тр-р 2Е65 14,5/3+3). Частота резонанса около 35 кГц, настроен на 34 кГц. Iраб 140А, Iкз=180А-190А, ХХ=71В (без нагрузки совсем). Напряжение на конденсаторах фильтра при хх 321В, при 150А - 220В. Дуга горит стабильно и на заниженном токе. Уменьшение индуктивности дросселя ниже 55 мкГн ухудшает качество зажигания и горения дуги. Элетрод 2,3 мм варит, режет, 4 мм только варит.
Электродом 3мм спокойно можно варить 1 мм(ток 40-50А). Шов ложится красиво. При уменьшении витков резонанс стремиться к 40 кГц и выше. Ток увеличивается, но качество дуги ухудшается. Iкз ближе к рабочему току (порядка +40А), чем с Е65. Это свойство форм фактора феррита (при сечении сердечника больше на 5% длина магнитной линии меньше в 1,35 раза). Нужно еще проверить на просаженной сети, и есть мысли по дросселю.

[саня777]

Может потому что в трех местах ломаный. И ведь опустился по частоте от резонанса всего на 1 кГц.

За такие параметры(170/190А) и такую стоимость дроселя(Е55), я его буду ламать столько што на нём жывого места не останитса

[kvaka]

За такие параметры(170/190А) и такую стоимость дроселя(Е55), я его буду ламать столько што на нём жывого места не останитса

ОФФТОП но не мог удержатся. Саня ты его КУВАЛДОЙ раза 2 шмякни а потом супер клеем слепи РМ62

[саня777]

ОФФТОП но не мог удержатся. Саня ты его КУВАЛДОЙ раза 2 шмякни а потом супер клеем слепи РМ62

И назовём всё это "РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЕ ПАЗЛЫ"

Сообщение отредактировал саня777 - 21.3.2012, 15:10

[kvaka]

И назовём всё это "РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЕ ПАЗЛЫ"

Ну я так думаю что после кувалды будет только порошок. Тогда уж не пазлы а игра в песочнице.

[саня777]

Ну я так думаю что после кувалды будет только порошок. Тогда уж не пазлы а игра в песочнице.

А мы кувалдой легонько, нежно. А потом всё это собирём в коробочку и будет конструктор из рубрики "СОБЕРИ САМ", для начинающих радиолюбителей и профисиональных реставраторов памятников.

Сообщение отредактировал саня777 - 21.3.2012, 15:26