Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[OlegarX-RUS]

На днях резал тройкой железяку толщиной ~17мм на токе за 200А (~210-220а)
Ну и после реза чуть более 10см стрельнула сила, а именно ключи SGH80N60 оба в казюлю ушли, обратные диоды 30ETH06 один в казюлю другой в обрыв.
Диоды стояли на радиаторах через намокон ещё зацепило один драйвер но это как следствие. Радиаторы на ощупь были еле тёплые после баха!!!
Так вот собственно вопрос: - Что первое диоды или транзисторы??? вроде как если бы точечный перегрев транзисторов то по идее диоды должны были остаться целыми, если наоборот диоды то почему это произошло именно на сварке на большом токе, а не просто на ХХ

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 25.4.2011, 13:15

[OlegarX-RUS]

А почему тогда ушли из жизни размагничивающие диоды??? попробуйте найти ответ на данный вопрос
Транзисторов по одному в плече

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 25.4.2011, 13:20

[OFATUM]

На днях резал тройкой железяку толщиной ~17мм на токе за 200А (~210-220а)

Если подключить амперматр и пробовать варить тройкой на всю мощность аппарата, то при полной длинне эллектрода 3мм, более 140А выдавить нереально.
Глянуть нужно, что за кондер стоит в задавалке частоты. Есть подозрение, что при нагреве аппарата нагрелся кондер и уплыла частота и тут произошел БАХ. Греть кондер и мерять емкость, это должно быть за правило.

Сообщение отредактировал OFATUM - 25.4.2011, 13:39

[OlegarX-RUS]

Это кто вам такую чушь сказал???

Я когда тестировал и настраивал аппарат то всё оно получается единственное заметил, что чем тоньше электрод тем больше задирается напряжение на дуге по отношению меньшего диаметра к большему (пробовал 3,4,5) при равных токах (то есть у тройки самая большая мощность на дуге)
А сам электрод при резе раскалялся до красна и если его тыкать прям в железяку то он гнётся словно пластиковая трубочка.

Кондёр стоит К71-7 Если вы были бы внимательны читали форум то обратили бы внимание, что я первый как раз обратил внимание на частота задающий кондёр! и сфокусировал внимание на ихний ТКЕ
Аппарат за свой век сжёг кило 150 электродов но вот гипериспытания не прощол

[Wiew]

по-моему перегрев диода, а дальше цепочкой...

[OlegarX-RUS]

Я тоже больше грешу на диоды, но тогда другой вопрос почему??? в прямоходе ведь ток диодов вроде зависит только от индуктивности рассеивания и ширины импульса и не зависит от тока нагрузки или я ошибаюсь???

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 25.4.2011, 14:26

[Лопух]

В одном из даташитов Fairchild Semiconductor на транзистор этой фирмы как-то видел такую беду. Сам транзистор имел ток 90 А, однако в примечании было сказано, что максимальный ток в данном корпусе (ТО247) то ли 60, то ли 70 А и ограничен именно возможностями корпуса по теплопередаче. Не помню, что за транзистор, но попробую поискать. Я к чему, возможно, кристалл просто не успевает сбрасывать тепло на корпус, потому и бахает.

[OlegarX-RUS]

Согласен!!! ещё раз повторюсь каким тогда макарам убило обратные диоды если ключи отошли первыми в мир иной????
А по поводу размагничивающих диодов я всё время думал, что для них самый сложный режим это ХХ если не так то дайте мне в бровь

[Lemm]

На днях резал тройкой железяку толщиной ~17мм на токе за 200А (~210-220а)

в ПА№2 не зря ток ограничен на 189А . тут выход за ОБР транзисторов . если глянуть на шит - то там видно из графика , что максимум тока с ключа при 50% 30 кгц - 35А . и это при температуре 100градусов . но если теплосток на радиатор был плохой - то кристалл мог быть близок к такой температуре . если такие токи хочется снимать - то надо баянить ключи или модули ставить .
ЗЫ: а как себя снабберы чувствуют ?

Сообщение отредактировал Lemm - 25.4.2011, 15:00

[Wiew]

в прямоходе ведь ток диодов не зависит от тока нагрузки или я ошибаюсь???

ошибаетесь.

[OlegarX-RUS]

Да я согласен с тем что могли ключи от точечного перегрева ёкнуть!!! НО (в третий раз спрошу) Каким тогда макором убило размагничивающие диоды???
Снаберы себя чувствуют хорошо всё целое.

ошибаетесь.

ОБОСНУЙТЕ!

[OFATUM]

Это кто вам такую чушь сказал???

Я когда тестировал и настраивал аппарат то всё оно получается единственное заметил, что чем тоньше электрод тем больше задирается напряжение на дуге по отношению меньшего диаметра к большему (пробовал 3,4,5) при равных токах (то есть у тройки самая большая мощность на дуге)
А сам электрод при резе раскалялся до красна и если его тыкать прям в железяку то он гнётся словно пластиковая трубочка.

Я вообщето говорил о токе на выходе при резке тройкой, а не мощность дуги, тоесть напряжение которое выше нежелеи при сварке умноженое на ток.

[OlegarX-RUS]

А я вам про птичек что ли рассказываю???
Ток при резке тройкой был 220А при настройке аппарата, на четвёрке 220А, на пятёрке 220А
Единственное, что на тройке при одинаковом токе было напряжение выше чем на четвёрке,
на четвёрке напряжение выше чем на пятёрке
Поесть на тройке при 220А тока выделялась самая большая мощность!

[OFATUM]

А я вам про птичек что ли рассказываю???
Ток при резке тройкой был 220А при настройке аппарата, на четвёрке 220А, на пятёрке 220А
Единственное, что на тройке при одинаковом токе было напряжение выше чем на четвёрке,
на четвёрке напряжение выше чем на пятёрке
Поесть на тройке при 220А тока выделялась самая большая мощность!

Значит у когото из нас амперметр особенный. Пусть напишут люди, кто воочию видел показания амперметра при сварке и резке. На счет мощности дуги, согласен, так как при сварке 4-кой предохранитель 30А 220В чувствует себя хорошо, а вот при резке 3-кой плавится.

[OlegarX-RUS]

Возможно, что мощность самой дуги одинаковая во всех случаях, а напряжение выше не концах за счёт падения напруги на самом электроде от того и самая большая мощность на самом тонком электроде.

При сварке и резке без корректоров ток одинаковый а напряжение разнится

[OFATUM]

Когда пытался настроить аппарат на 130А ( облегченная версия для 3-ки), при 140А аппарат резал, когда ставил 4-ку аппарат варил и показывал 160А, тут я точным подстроичником и откидал до 130...140 А ( пусть погрешность амперметра 10А).
Закон Ома гласит, что при сопротивление эллектрода 3мм и длинне 35мм его сопротивление= 0,0087ом, сопротивление 10м кабеля 16мм2= 0,01 ома, при таких величинах ток по закону будет очень велик, но это же при КЗ, но тут есть еще один ключевой момент как сопротивление самой сварочной дуги.

Сообщение отредактировал OFATUM - 25.4.2011, 16:22

[lapa]

Это только в теории максимальное напряжение на ключах при обратнном ходе равно напряжению на банке. При кривоватом монтаже появляется выброс пропорциональный прямому току и кривости монтажа. Поэтому пробило ключ, а диод был под прямым током. Мощный сквозняк вынес и диод с отгоранием траверсы. Кроме того компоненты все китайские. Могли и другой кристалл сунуть. Ну а вашу аргументацию в дальнейшем споре спишем на боль утраты близкого аппарата.

[Лопух]

Если подключить амперматр и пробовать варить тройкой на всю мощность аппарата, то при полной длинне эллектрода 3мм, более 140А выдавить нереально.

Неправда. Я проверял максимальный ток при резке. Что 3-кой, что 4-й, амперметр показывает одинаковый ток. Он зависит только от задания тока в аппарате. При максимальном токе 180А, во время резке тройка раскаляется докрасна. Что касается последовательности выгорания аппарата, по цвету и размерам черепков судить трудно. Неисповедимы пути господина БАХА.

Сообщение отредактировал Лопух - 25.4.2011, 18:51

[толян]

Да я согласен с тем что могли ключи от точечного перегрева ёкнуть!!! НО (в третий раз спрошу) Каким тогда макором убило размагничивающие диоды

физика процесса очень проста. например - первым уходит верхний транзистор, шваркает затворный резистор, соответственно управление работает . но размагничивание транса идёт на один диод. отработка по току работает - пара- тройка циклов , может больше и диода нет. его сжег размагничивающий импульс. вслед за ним соответственно летит и противоположный транзюк .ну а дальше -- у чего ноги первей отгорели. один диод шваркнет стопроцентно , второй по рандому. кто нибудь просто попробуйте в щадящем режиме этот вариант. диод греется аки солнце. проверено на стенде. давно.

Толян! В AVT какие навороты есть по сравнению с Бармалеем? Качество сварки?

да наворотов суперстрашных нет. просто рабочая лошадка. компенсатор даёт чёткую и непрерывающуюся последовательность импульсов, автоматика управления очень проста и прекрасно работает. К зап делается любой и элементарно , кстати для деревенских потребителей делаю с повышенным напряжением на выходе , а один добавочный транзистор очень просто следит за скважностью и соответственно за длиной дуги в зависимости от входного напряжения. в универсальных аппаратах за этим следит стабилизатор выходного напряжения. в схеме AVT это очень просто. на 3845 этот режим Икающий , а здесь просто ограничение скважности и всё.

Для Сармата - когда будешь делать фиксатый - то просто можешь сделать Кзап несколько больше 50 % , если транзюки поставить высоковольтные.

[OlegarX-RUS]

физика процесса очень проста. например - первым уходит верхний транзистор, шваркает затворный резистор, соответственно управление работает . но размагничивание транса идёт на один диод. отработка по току работает - пара- тройка циклов , может больше и диода нет. его сжег размагничивающий импульс. вслед за ним соответственно летит и противоположный транзюк .ну а дальше -- у чего ноги первей отгорели. один диод шваркнет стопроцентно , второй по рандому. кто нибудь просто попробуйте в щадящем режиме этот вариант. диод греется аки солнце. проверено на стенде. давно.0

А ведь таки да!!! вы правы!!!

Но всё таки какой режим самый сложный для размагницивающих диодов???

ну а дальше -- у чего ноги первей отгорели.

А дальше выбило автомат