Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации Опции

[VikulKH]

Это плохое решение. Не следует забывать, что от момента прерывания на ножке процессора до появления импульса на выходе процессора ВСЕГДА будет какое-то время. Причем время - разное, т.к. процессы асинхронные. Именно это и является причиной появления джиттера, т.е. дрожания фронтов генерируемого сигнала. Проверьте в протеусе, он должен показать.
И вообще зачем на вход процессора подавать внешний аналоговый сигнал с целью получить стабильный выходной. Процессор с такой задачей справится сам легко.

В конце концов почему 555 ? Попробуйте, ради эксперимента, поставить вместо него еще один маленький Tiny с кварцем и покрутите его в протеусе.

Я, к моему сожалению, в Протеусе не работал, хотя установил его и хотел бы попробовать. Хочу спросить, нет ли у вас простенькой готовой модельки с микроконтроллером способной работать в протеусе ? Хочется понять логику самого процесса моделирования.

RV3BJ, никакого плохого решения! МК - цифровое уст - во и никаких дрожаний фронтов быть не может по своей природе. Прерывание не на ножке, а программное и совсем не важно
время между входящим и выходящим импульсами, нас интересует только ВЫХОД.
А аналоговый сигнал на входе имеет свои прелести: плавность регулировки, простота реализации. Эти две вещи реализовать на МК не совсем просто - во первых появляется понятие
" дискретность", а во вторых отнимает ресурсы МК, это если потом закрутить еще и "сервис" в нем - же. Да и чего тебе не нравиться 555, штука надежная, проверенная десятилетиями и отличний "тандэм" с МК. Получается мы лепим что-то типа UC3825 только с нужными параметрами
плюс МК и все это с наименьшими материальными и умственными затратами.
По поводу Proteus, набор моделей у него внутри великолепный ( 555 и Pic12F629 есть )
555 можешь сразу взять, нарисовать схему генератора, внутри есть осцилограф, включить
и получить удовольствие наглядности процесса.
С Pic12F629 посложней, сначала ведь надо накалякать программку, а потом уже баловаться.
Начать лучше с описания Proteus, поищи в инете , автор Гололобов, в каком-то толстом
журнале есть отличная статейка. Сейчас не помню, но найдешь, чтобы сразу глубоко не рыть.
Как раз 555 для ознакомления то, что надо.

[Skif]

RV3BJ, никакого плохого решения! МК - цифровое уст - во и никаких дрожаний фронтов быть не может по своей природе. Прерывание не на ножке, а программное и совсем не важно время между входящим и выходящим импульсами, нас интересует только ВЫХОД.А аналоговый сигнал на входе имеет свои прелести: плавность регулировки, простота реализации. Эти две вещи реализовать на МК не совсем просто - во первых появляется понятие" дискретность", а во вторых отнимает ресурсы МК, это если потом закрутить еще и "сервис" в нем - же

А вот тут вы уже не правы. RV3BJ прав. Причем дважды не правы. С Вашим подходом джиттер неизбежен. Обьясню на пальцах. У вас выполняется программа. Возникает прерывание. Угадать в какой момент выполнения оно возникнет - невозможно. Если команда выполняемая за один такт - хорошо, но имеется куча команд выполняемых не за один такт, и блоки - где прерывания запрещены. Так вот процессор не перейдет на прерывание пока не довыполнит команду. Так вот это время выполнения всегда разное! и оно добавляется к времени реакции на прерывание. Отсбда джиттер. А это подчас добрячие проблемы создает.
ПОВЕРЬТЕ - ЛУЧШЕ ВСЕГО ГЕНЕРИРОВАНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ АППАРАТНОЙ ЧАСТЬЮ ПРОЦЕССОРА!!!
Тут и надежность и четкость. Программное генерирование как предлагаете Вы, обречено на провал. Сам был когда-то такой умный . Пока не потерял гору времени при борьбе с джиттером. Спасибо RV3BJ. Советую Вам к нему прислушиваться...
Второй раз неправы, в том, что у МК имеется АЦП, с разрешением 1024 точки. Куда больше плавность??
по поводу простоты. Для реалицации регулировки на МК достаточно одного переменного резистора, причем любого номинала - проще некуда.

Хочу еще сказать по поводу генерирования. Оно отлажено и работает четко (гонял в железе не один час). Проблемы возникают в переходных режимах(при регулировках). Осталось понять их природу и проблема решена. Думаю смысла к нему возвращаться сейчас нет, а прислушаться к еще одному человеку

Ребята, давайте пойдем по пути наименьшего сопротивления. Организуйте для начала сигналики. Я для начала начал бы их мучить на макетке. А вы по ходу дела наращивайте программу сервисами и прочими делами. А я их по ходу уже бы обкатывал, весь доклад в студию.

Сообщение отредактировал Skif - 9.1.2010, 16:18

[RV3BJ]

никакого плохого решения! МК - цифровое уст - во и никаких дрожаний фронтов быть не может по своей природе.

Ну батенька, позвольте оставить ваш пост без комментариев. Вам многому надо бы поучиться прежде чем так безапелляционно заявлять...

Хочу еще сказать по поводу генерирования. Оно отлажено и работает четко (гонял в железе не один час). Проблемы возникают в переходных режимах(при регулировках). Осталось понять их природу и проблема решена.

А в чем проблемы ? Ведь таймер молотит сам по себе после инициализации и не требует ресурсов контроллера. АЦП обрабатывается в главном цикле программы и по его значению должны меняться регистры сравнения в таймере. Это делается с помощью глобальных переменных, доступных как в основном теле программы, так и в прерываниях от таймера. Надо просто во время прерывания изменить значение соотв. регистра. Единственная тонкость - это наличие двухтактного режима, ктр. требует учитывать в каком прерывании нечетном или четном производить изменение регистров таймера. Надо делать в нечетном, чтобы не допускать перекоса намагничивания сердечника. За этим можно следить с помощью дополнительной переменной или флага. Можно для пущей важности ввести небольшую цифровую фильтрацию напряжения с ацп. Это может понадобиться при очень резком повороте ручки регулятора. Просто не нужно сразу записывать новое значение в регистры таймера, а делать это постепенно за несколько тактов регулировки ЧИМ.

[spesso]

Просто не нужно сразу записывать новое значение в регистры таймера, а делать это постепенно за несколько тактов регулировки ЧИМ.

Вы крутите ручки во время сварки? Остановите ЧИМ, задайте новые параметры и запускайте снова. Смысла молотить на ХХ не вижу.

Сообщение отредактировал spesso - 9.1.2010, 20:13

[VikulKH]

Ну так бы сразу и сказали. Да признаюсь, был не прав, но я пока только учусь, не бейте ногами.
Сижу в сторонке, смотрю и слушаю.
Большое спасибо RV3BJ и Skif за информацию и исчерпывающий ответ.
А я схемку генератора в Proteuse хотел дать.

[Whisker]

Думаю может пока достаточно сервис одолеть?

Примитивный сервис прост - контроль питания, температуры, дежурка . Можно взять блок управления володинского Ритмарка и все, что можно воткнуть в одно-двухдолларовый кристалл. Ну сэкономим пару-тройку корпусов логики. Что это решает?

Потом бороться с ШИМ-ЧИМ? Иначе две задачи сразу не поборем, только запутаемся.

Не запутаемся, если правильно двигаться - от идеи к модели, от модели к макету и т.д.

По поводу скелета - да, он необходим - но еще в тумане. ... Иногда при написани программы нужно знать что как чем рулит и какие беды возможны, чтоб знать где гульнуть. Четкие времянки выдержать не всегда возможно, особенно при наличии прерываний

По поводу скелета - да, он необходим - но еще в тумане. ... Иногда при написани программы нужно знать что как чем рулит и какие беды возможны, чтоб знать где гульнуть.

Значит скелет таки нужОн. Да не сошелся свет клином на бармалейнике с негуляйником. Может мостик с разделенными обмотками по "спортивней" будет? Я тут про многофазные думаю - зверь-машина была бы. Склонировать 6-8 полукиловаттников - частоту повыше не страшно, ключики дешевые, потому как слаботочные. Тепло размазано. Модуль собирается на моноплате. Работы только дофига, но кто сказал, что легко будет. Зато повторяемость можно до совершенства довести.

Четкие времянки выдержать не всегда возможно, особенно при наличии прерываний

Ну и хрен с ними. При теперешних возможностях и ценах кристаллов пусть один восьминогий в бекграунде таймауты молотит нопиками, в прерывании первая команда - закрыть ключи. Ибо они - наша путеводная звезда.

Слишком сложно, вы погрязнете в последовательностях при отклонениях.

Пока четко не буду знать, что и в каких случаях делать - нифига делать не буду. До выяснения.

1,2 думаю не нужен. Достаточно блокировать генератор до измерения необходимых внешних характеристик

Воронин в своих "Силовых полупроводниковых ключах" дает такой порядок включения - сначала управление,потом сила. Страницу не помню, но могу поискать.

3. э... технически это как? Как корректировать крутик от напряжения? особенно если сигнал 0 или 1. Схемное решение будет громоздкое , компараторы, развязка от сети, питание компараторов(за что боремся?)

Маломощный разделительный трансик, вторичка на двухпороговый компаратор. Один дает нолик на выходе если сеть выше нормы, второй - ниже нормы. Пока сеть в норме - на обоих выходах единички. Опрашиваем на нолик эти ноги проца.Как нолик хотя бы на одном появился - авария.
Лично меня жарит не громоздкость схемы, а отсутствие неконтролируемых моментов в работе. За безопасную работу ключей нало чем-то платить. Я думаю, компаратор - другой погоды не сделает.

а вот пункты с 7 по 12 - очень интересно. Имеет смысл поразмышлять в этом направлении. Для резонансника ж просто песня может выйти!

Так я ж еще 18 сентября намалевал!
Вот здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=104041 смотреть. Но только Гиратор предложил модельку слепить. Но это и так понятно. Меня же интересовала сама порочность идеи - стоить ли копать?
Начал было в свичкаде, но как то в ней, мягко говоря, как в гамаке и стоя... Взялся за микрокап. Мне б такой струмент лет 20 назад - академиком бы стал.

супервизор решит эту проблему на раз. А он и так будет на борту СЕРВИСА.

Как быстро закрыть ключи, чтобы они в линейный режим не влетели и не подохли, пока на кондере еще напряжение, но вилку уже выдернули и питание на управу уже не поступает. Ставить на питание управы такую банку ,чтобы доооооо-оолго 12 вольт держало?


Ты у извини,что твой пост на запчасти распотрошил. Ведь в споре рождается истина (с).

[Skif]

Да признаюсь, был не прав, но я пока только учусь, не бейте ногами....А я схемку генератора в Proteuse хотел дать.

Нормально. никто бить не собирается - главное если человек признает ошибку и начинает понимать процессы. А схемку никто не мешает дать мало ли кому пригодится... только в zip сожмите

А в чем проблемы ? Ведь таймер молотит сам по себе после инициализации и не требует ресурсов контроллера....Надо делать в нечетном, чтобы не допускать перекоса намагничивания сердечника. Просто не нужно сразу записывать новое значение в регистры таймера, а делать это постепенно за несколько тактов регулировки ЧИМ.

ох ты...я нюанс об сваливании в односторонее намагничивание вообще не учел.... А проблема в том, что при резком повороте крутика (будь то ЧИМ или ШИМ) - происходит пропадание одного канала, а второй молотит по прежнему, причем не всегда пропаший канал становится в 0. Надо будет по вашему совету опрос АЦП существенно проредить.

Вы крутите ручки во время сварки? Остановите ЧИМ, задайте новые параметры и запускайте снова. Смысла молотить на ХХ не вижу.

А этот вариант очень хорош. Можно вообще сделать так, чтоб опрос крутика происходил при работе дежурки.
О! шо значит когда всем миром обсуждение идет! Благодарю ребята. Единственное к вооплощению приступим не шибко быстро. Я тут таки на нотик себе нашкрябал финансов, а в нем СОМ-порта то нет, а с работы напарник комп забрал стационарный. Поэтому испытания в железе начнутся, когда я программатор на USB сделаю. Щас вот им и занимаюсь. Как закончу - начну. А пока накидаю схемку и выложу на обсуждение
PS/ кстати поиски термодатчика lm335 в нашей дыре не увенчались успехом. Думаю в подобных дырах будет то же. Так что для себя оставляю пилотный вариант термодатчиков - диод+lm317? да и проводов на один меньше на каждом датчике выходит. Схему выложу в P-CAD - каждый сможет изменить как удобно.

Ну сэкономим пару-тройку корпусов логики. Что это решает? ...Не запутаемся, если правильно двигаться - от идеи к модели, от модели к макету и т.д.

Многое. Расшвыряная по аппарату схема ни к чему. А мы так и движемся. Сервис первый - потому как непроверенный сервис не так страшно в аппарат ставить, как непроверенный генератор. И будутт желающие его погонять и выразить мнение свое. А пока они будут мучать сервис мы и генератор добъем.

Значит скелет таки нужОн. Да не сошелся свет клином на бармалейнике с негуляйником. Может мостик с разделенными обмотками по "спортивней" будет?...Зато повторяемость можно до совершенства довести.
.....Воронин в своих "Силовых полупроводниковых ключах" дает такой порядок включения - сначала управление,потом сила. Страницу не помню, но могу поискать.

а не надо искать. С этим же утверждение никто не спорил. Я ж говорил - генератор блокируется до начала генерации. Фактически будет стартовать дежурный режим.

Маломощный разделительный трансик....Лично меня жарит не громоздкость схемы...Я думаю, компаратор - другой погоды не сделает.....

Не знаю, а меня вот жарит. И тем более лишний компаратор. А ежли добавлять маломощный трансик - то компаратор и все прочее отпадает, и на компараторы надо две ноги, а на транс - одна. Делайте выводы....

Как быстро закрыть ключи, чтобы они в линейный режим не влетели и не подохли, пока на кондере еще напряжение, но вилку уже выдернули и питание на управу уже не поступает. Ставить на питание управы такую банку, чтобы доооооо-оолго 12 вольт держало?

Кажу ж - СУПЕРВИЗОР. Как только напруга начнент падать(при выдергивании с розетки) он тут же сбрасывает проц и генерация мухой срывается.

Ты у извини,что твой пост на запчасти распотрошил. Ведь в споре рождается истина (с).

Да завсегда пожалуйста! Потрошите на здоровье. Сам таким страшно грешу

Сообщение отредактировал Skif - 10.1.2010, 23:08

[electrovoz]

Санек, не спорь с RV3BJ. Я свою квалификацию в писанине и применении могу примерно оценивать долей процента от его квалификации. Проц, который глючил при -15 *С, скорее всего был для диапазона 0-70 *С, на это обычно внимания не обращают.
Получил по почте дисплей от ПСП, он выглядит выше всяких похвал. Субъективно - здоровенный. Как на свои 23 бакса - фантастика.
Задам тут оффтопный вопрос: кто работает на аэродроме? Мне надо 6 одинаковых лопастей от любого советского соосного вертолета, можно поврежденных в комлевой части, с длиной целой части до конца хотя бы 4 м.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.1.2010, 16:07

[VikulKH]

[size=1] А схемку никто не мешает дать мало ли кому пригодится...

Да конечно, может ккто-то захочет покрутить и посмотреть.
Генериться сигнал с постоянной длительностью импульса, меняется только частота.
Элементы: RV1,R1,R3,C1 взяты так, от фонаря, поварьировав ими можно подобрать совершенно
другие сигналы.
Схемка собрана в Proteus v. 7.5 SP3  cxem2.zip ( 14.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[Skif]

Генериться сигнал с постоянной длительностью импульса,

а вот и нет. Периодисески проскакивает очень широкий импульс, который при применении в двухплечевом генераторе обязательно стрельнет транзюками...

Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2010, 10:39

[VikulKH]

Ни понял. Покручу, отпишусь

[monos]

Смотрю, тема оживилась. Подкину и я, может кому сгодится- работает уже пару месяцев без проблем.
http://flyfolder.ru/14472166

[electrovoz]

если не в норме - ниже либо запрещаем работать (засветив светодиод) либо разрешаем, но на меньшем токе - т.е. электродами меньшего диаметра.

Полная ерунда. Если напряжение сети понижено, ее надо жать полностью, а не щадить аппраат, которій в таком виде не нужен

Опросили термодатчики. Сравнили температуру - если похожа - датчики работоспособны.

А если аппарат постоял на КЗ, и его еще раз включить? Температура транзисторов совсем не пожожа на температуру диодов.

[СашаЖ]

Смотрю, тема оживилась. Подкину и я, может кому сгодится- работает уже пару месяцев без проблем.
http://flyfolder.ru/14472166

А здесь нельзя выложить?

[САНЕК]

Смотрю, тема оживилась. Подкину и я, может кому сгодится- работает уже пару месяцев без проблем.
http://flyfolder.ru/14472166

Акромя как поздравить....................
Создавать давно созданное,UC....25-это талант нужен.
А вообще,молодца.

[monos]

Создавать давно созданное,UC....25-это талант нужен.

Ну во первых не ус...25, а ...44, а во вторых ты или не то смотрел или не внимательно читал- где это уцешки меряют температуру, имеют чим режим и т. п.? Весь смысл, в том, что вся управа собрана на одном дипе...

А здесь нельзя выложить?

Можно, если есть желание. У меня инет слабоват...

Сообщение отредактировал monos - 14.1.2010, 23:56

[spesso]

Ну во первых не ус...25, а ...44, а во вторых ты или не то смотрел или не внимательно читал- где это уцешки меряют температуру, имеют чим режим и т. п.? Весь смысл, в том, что вся управа собрана на одном дипе...

Не обращай внимания, он только электровоза любит.

[slava59]

Можно, если есть желание. У меня инет слабоват...

Если не внапряг, то в файлообменник http://exfile.ru/
У меня с Фолдера ничего не скачивается.

[spesso]

Если не внапряг, то в файлообменник http://exfile.ru/

Пожалуйста Скачать БУ_на_пик16ф886.rar с exfile.ru

[slava59]

Молодец, Monos, прям бальзам пролил. А в силе у тебя полумост? Чем драйверишь?