Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации Опции

[kash]

Ручечник, если говорим об одной и той же схеме. Монос использует встроенный компоратор , а я внешний. От PIC ушел и в ближайшее будущее возвращаться не планирую.
С уважением, kash.

[monos]

Ручечник, если говорим об одной и той же схеме. Монос использует встроенный компоратор , а я внешний.
С уважением, kash.

16-й пик уже давно забросил и пользую dsPic30F2020- между этими камнями пропасть...
По поводу внешнего компаратора- для обработки его надо уходить в прерывание. Модуль есср (он генерит шим) и встроенный компаратор в пике позволяют обрезать импульс аппаратно(в том же такте проца), не вызывая прерывание.

Сообщение отредактировал monos - 13.3.2009, 9:41

[Гость_ручечник_*]

встроенный компаратор в пике позволяют обрезать импульс аппаратно(в том же такте проца), не вызывая прерывание.

Вот именно, а програмная эмуляцыя ШЫМа на шырпотребоских процыках рано или поздно кончится подрывом. Кэш , посчитай сколько времени уйдет на обрабоку прерывания. Думаю что полмикроса точно наберется. Потому в стандартные 30 ампер тока КЗ при мин задании ты не уложышся.
А насче авр-ок то Кэш в чем то прав, у них архитектура красивая и почти все выполняетс за один-два такт.
Монос, а что пики dsPic30F2020 уже ушли от дебильных машынных цыклов и не менее дебильных банков ? Стэк у них хоть нормальный ?

[monos]

Монос, а что пики dsPic30F2020 уже ушли от дебильных машынных цыклов и не менее дебильных банков ? Стэк у них хоть нормальный ?

Банков нет уже в 18-тых пиках. Дспик30 16-ти битные, прерывания стали векторные, маш. цикл остался (4 такта)...

[Гость_ручечник_*]

Банков нет уже в 18-тых пиках. Дспик30 16-ти битные, прерывания стали векторные, маш. цикл остался (4 такта)...

От ёбтель ёбтель, хоть ложку дерьма но оставили.
Ну а стэк там хоть нормальны ? SP регистр есть там ?

[kash]

monos, как у тебя работает ограничение тока? Если не сложно, изложи алгоритм. Запутался не знаю , что лучше делать при превышении тока или ШИМ уменьшать, или лучше его обрубить.Т.е. отключить ключи. Отключить ключи это с гарантией , что ничего не произойдет. Но у меня ПА и режим КЗ у него почти рабочий. Если можешь разьясни.
С уважением kash.

[monos]

Ну а стэк там хоть нормальны ? SP регистр есть там ?

Стэк не помню сколько уровневый, с программным доступом. Моих знаний,как начинающего, не хватит, что бы ответить на твои вопросы, если интересно, вот статейка  16_________________________1_.pdf ( 209.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2022

monos, как у тебя работает ограничение тока? Если не сложно, изложи алгоритм. Запутался не знаю , что лучше делать при превышении тока или ШИМ уменьшать, или лучше его обрубить.Т.е. отключить ключи. Отключить ключи это с гарантией , что ничего не произойдет. Но у меня ПА и режим КЗ у него почти рабочий. Если можешь разьясни.
С уважением kash.

Что бы разрулить ситуацию, надо две ос: поцикловка с реакция на макс. ток ключей и шим по значению выходного напряжения. Поцикловка работает аппаратно, а ос по напряжению- программная и шевелит заполнением, но не быстро, желательно отслеживать динамику изменения вых. тока. Если позволяют ресурсы проца, было бы хорошо приблизиться к режиму СТТ.

Сообщение отредактировал monos - 13.3.2009, 17:56

[kash]

monos, как понял нужно контролировать мах.ток , выходное напряжение , выходной ток. Это понятно в первом приблежении. Не совсем ясно, как это все увязать. Если можно поподробнее о режиме СТТ. Чем собираешься контролировать выходной ток? Думал использовать дроссель. Нам нужно контролировать динамику. Как ,что можно принебречь температурными искажениями сопративления дросселя.

[monos]

Для ПА важна стабилизация напряжения. ОС по току -только для защиты ключей, а выходной ток можно и не мерять. Контроль динамики изменения вых U и I пока лучше отложть и просто отслеживать КЗ и стабилизировать Uвых. Режим СТТ- это такая мудрая, без брызг, организация каплепереноса металла при сварке. http://www.shtorm-its.ru/rus/info/svartech/w2.php

Сообщение отредактировал monos - 14.3.2009, 3:37

[kash]

monos, спасибо за разьяснения. Ссылка почему-то не откравается. Завтра попробую еще раз

[kash]

monos, сегодня получилось скачать данные. Замечательная статья много обьяесяет. Спасибо.

[САНЕК]

Люди,нет ли у кого схемулины тахометра на комповские ветродуи?А то при покупке бестолковые продавци не знают какие обороты на оных.

[spesso]

А может осцила будет достаточно? Либо подруби к компу и посмотри.

[САНЕК]

Совет конечно хороший,но таскаться по магазинам с оцилом и компом.....Так и в дурку быстренько заберут.

[golub]

Если ты знаешь кол-во импульсов с жёлтого провода (открытый коллектор), за один оборот. То с помощью АТХ БП, резистора 4к7-10к, и китайского тестера, который понимает частоту, думаю можно померить обороты.

[САНЕК]

Вроде как два.В принципе, маленький аккумулятор и тестер с частотомером.Попробую.

[spesso]

Все нормальные вентиляторы имеют маркировку, по ней гугл или яндекс найдут параметры. Экземпляры с отсутствием маркировки можно покупать только если ты сам себе злобный буратино.

[hurley]

несколько соображений по контроллеру :
- контроль токов и вых напряжения - только аппаратный потактовый компараторами, проц не успеет среагировать на к.з., а измерение и индикация допустима медленная через АЦП.
- по первичке измерение токовым трансом (защита транзисторов от макс. тока).
- по вторичке - измерение - датчиком Холла, задание уровня ограничения тока - быстрым ЦАПом (для реализации режима STT и других возможностей).
- измерение напр.первички - напрямую на АЦП контроллера, его можно и не изолировать - все равно весь интерфейс пользователя (ручки, кнопки) изолирован, нужен только изолированный программатор - но это не проблема.
- регулировка напр.вторички - ШИМом через оптопару, на вторичной стороне - RC-цепочка и компаратор, нагруженный на оптопару обратной связи.
- генерация нескольких (от 1й до 4х) сдвинутых по фазе сигналов управления UCшками (параллельная работа нескольких преобразователей для наращивания вых.тока) по схеме http://www.sper.hr/eng/id180.htm .
- индикация - только супер-яркими светодиодными индикаторами, обычный сварщик не должен всматриваться в мелкий LCD.

просмотрел инфу по контроллерам - с встроенным быстрым ЦАПом единицы, почему-то производители жмутся и не встраивают такую нужную вещь.
остается или внешний на SPI, или городить резисторный R-2R. Думаю 4х разрядов (16 уровней) должно хватить, большой разрядности там не нужно.

Сообщение отредактировал hurley - 25.6.2009, 23:08

[hurley]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

прикинул приблизительную схему контроллера на Мега8 с такой функциональностью :
- генерация от 1го до 4х сигналов управления UCxx с регулируемой частотой и скважностью;
- программируемый уровень ограничения тока (реализация режимов антизалипания и модуляции тока по типу STT);
- программируемый уровень ограничения вых.напряжения;
- контроль вх.напряжения - управление реле зарядки конденсаторов и защита от падения напряжения;
- измерение температуры - до 3х датчиков, управление скоростью до 3х вентиляторов;
- 2 вида индикации - простая (светодиодами - питание, перегрев, к.з.) и полная - 7-сегментными индикаторами;
- внешнее управление включением и импульсный режим (например для сварки скруток);

имхо измерение тока достаточно делать по первичке трансформатором тока, но с 2мя компараторами - один быстрый поцикловый (для ограничения макс.тока транзисторов), второй медленный (с интеграцией десятка периодов частоты) - для управления формой вых.тока.

[САНЕК]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

прикинул приблизительную схему контроллера на Мега8 с такой функциональностью :
- генерация от 1го до 4х сигналов управления UCxx с регулируемой частотой и скважностью;
- программируемый уровень ограничения тока (реализация режимов антизалипания и модуляции тока по типу STT);
- программируемый уровень ограничения вых.напряжения;
- контроль вх.напряжения - управление реле зарядки конденсаторов и защита от падения напряжения;
- измерение температуры - до 3х датчиков, управление скоростью до 3х вентиляторов;
- 2 вида индикации - простая (светодиодами - питание, перегрев, к.з.) и полная - 7-сегментными индикаторами;
- внешнее управление включением и импульсный режим (например для сварки скруток);

имхо измерение тока достаточно делать по первичке трансформатором тока, но с 2мя компараторами - один быстрый поцикловый (для ограничения макс.тока транзисторов), второй медленный (с интеграцией десятка периодов частоты) - для управления формой вых.тока.

Тема интересна всем,только не все могут писать проги.
Хвала электровозу,он пока единственный который воплотил свои возможности в реальный девайс для ВСЕХ желающих.
Теперь по теме,всё выше описанное хороший алгоритм,единственное надо добавить контроль(или опрос) термодатчиков,в случае отказа-блокировка ШИМ,или хотябы какая нить индикация..Электровоз уже убедился в полезности этой фичи.Защиту от падения напряжения,желательно отключаемую т.к. приходится иногда варить на очень пониженных напряжениях.Мега8 это очень хорошо,проверено на помехи и наводки ЭМИ не реагирует.
Если планируешь воплотить в реальный девайс для всех,народ поддержит кто чем.Ну а если так,ради спортивного интереса.......
Вот тема и заглохла.
Удачи.