Использование трёхфазных автоматов в однофазной сети Опции

[gomed12]

Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу: номинал 3-х фазного =номиналу однофазного, никакого улучшения дугогашения (что отметил в своем посту), наоборот, коммутация одного и того же тока последовательно и одновременно 3-я контактами-3 дуги.
Зачем одному току проходить 3 раза по токовой катушке и тепловому реле?

[savelij®]

Резона и не ищу... Я лишь поправил по поводу токов.
А вопрос изначально из серии: можно применить то, что под рукой оказалось?

[Victor195002]

Добрый день.

Наоборот, при замыкании входа-выхода 3-х фазного АВ и использовании в однофазной сети, его номинал нужно уменьшать в 3 раза, чтобы тепловая защита по фазам работала правильно, ведь мы как бы расщепляем фазу.

Мне кажется, что при таком включении (если я правильно понял термин «расщепление фазы» как параллельное включение всех полюсов АВ)имеется определенная «загогулина», как говаривал наш президент. Ток через полюса разделится не строго на количество полюсов, а будет определяться в соответствии с переходными сопротивлениями контактов АВ, которые в общем случае неодинаковы. При этом, естественно, работает и первый з-н Кирхгофа.

[gomed12]

Ток через полюса разделится не строго на количество полюсов, а будет определяться в соответствии с переходными сопротивлениями контактов АВ, которые в общем случае неодинаковы. При этом, естественно, работает и первый з-н Кирхгофа.

С этими малыми токами закон Киргова (как говаривал, уважаемый Коот) работает и для 3-х фазной симметричной нагрузки.
По умолчанию будем считать, для озвученных случаев, производитель АВ достаточно известный на рынке.

[Victor195002]

Добрый день.

С этими малыми токами закон Киргова (как говаривал, уважаемый Коот) работает и для 3-х фазной симметричной нагрузки.
По умолчанию будем считать, для озвученных случаев, производитель АВ достаточно известный на рынке.

1. Годится. Просто чисто поделить на количество полюсов все-таки вряд ли. В электронике на параллельное включение ключей одного типа вводят все-таки некоторые коэффициенты.
2. "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" ( Е. Скумбриевич)

[Олега]

Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу: номинал 3-х фазного =номиналу однофазного, никакого улучшения дугогашения (что отметил в своем посту), наоборот, коммутация одного и того же тока последовательно и одновременно 3-я контактами-3 дуги.
Зачем одному току проходить 3 раза по токовой катушке и тепловому реле?

А ZavGar (и другие источники) отмечают улучшение дугогашения. Что при последовательном, что при параллельном включении мощность дуги уменьшается (грубо) в три раза. В три раза либо из-за тока, либо из-за напряжения. При последовательном и по скорости увеличения разрыва, это компенсирует грубость допущения по напряжению. Меньше сконцентрированного тепла - больше срок службы.
Официально ПКС аппарата увеличивается пропорционально. 2 полюса - в два раза, 3Р -в три раза. Рядом с мощным тр-ром это м.б. актуально.

Возможно по проекту (или задумке) д.б. двухполюсный, а его не сыскали. Вот и прилепили за неимением такового

Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2008, 15:32

[gomed12]

В электронике на параллельное включение ключей одного типа вводят все-таки некоторые коэффициенты.

Согласен.
Но есть и прецизионная элементная база, которая немного дороже, как АВ у известных производителей.

Что при последовательном, что при параллельном включении мощность дуги уменьшается (грубо) в три раза.

И в каких местах у АВ при последовании это разделение (уменьшение) произошло?
А что будет, если нарушится одновременность и плохой контакт?
Здесь не убедили.
В данной ситуации мы должны рассматривать идеальные условия для обеих случаев.
В этих условиях при параллельном соединении номинал АВ можно уменьшать в три раза, ток и мощность дуги также.
При последовательном выигрыша ни в коммутируем токе, ни в габаритах АВ не вижу.

[Олега]

И в каких местах у АВ при последовании это разделение (уменьшение) произошло?
А что будет, если нарушится одновременность и плохой контакт?
Здесь не убедили.
В данной ситуации мы должны рассматривать идеальные условия для обеих случаев.
В этих условиях при параллельном соединении номинал АВ можно уменьшать в три раза, ток и мощность дуги также.
При последовательном выигрыша ни в коммутируем токе, ни в габаритах АВ не вижу.

Именно на двойном размыкании контактов работает серия АВВ S800. Благодаря этому механизму удалось получить для модульного АВ N - 36kA, а для S - 50kA. согласитесь неслабо для такой фитюлички.
Расстояние между контактами увеличивается ровно в 3 раза быстрее.
Про плохой контакт. А если "производитель АВ достаточно известный на рынке"?

[gomed12]

Расстояние между контактами увеличивается ровно в 3 раза быстрее.

Вообще не понял, мы это о чем, о рядовых АВ или о специальных?

[Слава]

Никакого резона в последовательном включении контактов не вижу

А вот я как раз вижу, это довольно часто используется и уже давно.
А вот паралелить - только если очень надо, это довольно непредсказуемо, но если надо пропустить ток больше тока автомата, то в принципе можно.

[Олега]

Вообще не понял, мы это о чем, о рядовых АВ или о специальных?

Скорее о принципе. В S800 отпугивает цена. Но, зная принцип (в чем фокус), вполне можно использовать доступный по цене S200.

[gomed12]

Скорее о принципе.

Скажу честно, ничего по теории по этому вопросу описалово нигде не нашел.
Единственное, для ВА 53, ВА55, дословно.
Не допускается эксплуатация выключателей:
- с полупроводниковыми расцепителями при параллельном соединении полюсов одного выключателя постоянного тока;
- трехполюсного исполнения с полупроводниковыми расцепителями, имеющими защиту от однофазного к.з. при последовательном соединении трех полюсов одного выключателя.

[Олега]

Так ить это полупроводниковые.

[gomed12]

Так ить это полупроводниковые.

Только расцепители, со встроенными ТТ, а это имеет какое-то значение?
Кроме последовательного включения АВ постоянного тока на 440 В другой не встречал.
Если не трудно дайте ссылку, самому интересно.

[Олега]

Значение может и иметь, электроника как Восток дело тонкое.
Где подцепил с лету не скажу.
Думаю принцип на постоянном токе тот же. Прямогеометрический.
800-е сам не разбирал, инфа получена в офисе АББ.

[gomed12]

электроника как Восток дело тонкое

П/п расцепители ограничены в применении в цепях с возможными эл. магнитными излучениями, которые могут влиять на рабату АВ.
Еще быстродействием и больше ничем.
Есть в ГОСТ 2933

Испытание многополюсного аппарата при переменном токе допускается проводить однофазным током при последовательном соединении всех полюсов при условии, что можно пренебречь магнитным влиянием полюсов друг на друга.

Может этим руководствовали?
Для испытания АВ понятно ток по полюсам д/течь один и тот же, что не д/б правилом для рационального использования АВ в однофазной цепи.

[Олега]

Эл.магн расцепитель 3Р АВ состоит из 3-х отдельных катушек. Как устроен п/проводниковый не знаю, может связи какие общие, если один контроллер все пасет?

Но это уже прибамбасы. Дуга ( и напряжение) делится на три участка (понятно не идеально), время создания общего зазора в цепи, при котором гаснет дуга, сокращается втрое. Принцип понятен, а использование.. Хуже ведь не стало?

[gomed12]

время создания общего зазора в цепи, при котором гаснет дуга, сокращается втрое.

По сравнению?
С однополюсным подключением?
Могу сказать. при запареллеливании мощность дуги уменьшается втрое.
В правильности последовательного соединения уверенности не прибавилось.
Еще, один раз нагрузка подводится на нижние клеммы, значит в паспорте на АВ д/б прописано такое разрешение.

[Олега]

Ну конечно по сравнению с однополюсным. Для уверенности можно нарисовать три контактика в ряд. Изначально замкнутых. Затем, имитируя размыкание, повернуть на одинаковый угол. По-моему все наглядно.Создаются три зазора. В каждом дуга, сопротивление которой определяется током КЗ и расстоянием. Никаких новых явлений, все как при параллельном и последовательном соединениях сопротивлений. В первом случае мощность дуги уменьшается благодаря разветвлению тока. Во втором - распределению дуги на три участка и соответственно распределению падения напряжения на этих участках. Понятно, дуга явление динамичное (при параллельном соед. тоже). Но глубже копать нет причины.
"Один раз..на нижние" - это не обязательно.

Сообщение отредактировал Олега - 10.11.2008, 12:20

[gomed12]

"Один раз..на нижние" - это не обязательно.

А как подключаете последовательно, ведь два способа подключения?