Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[slava14797]

Привет всем сваркостроителям!
Помогите пожалуйста советом: по нижеприведенной схеме при настройке испытывал умножитель. На полном заполнении ток его КЗ равен 19А, при размыкании закороченного выхода умножителя пришел БАХ одному из варисторов и конденсаторам 0,22*400 на выходе, диоды живы. При этом выключатель умножителя был отключен и даже один провод отпаян и силовой выход находился в режиме ХХ.
Мои мысли: уменьшить витки обмотки поджига до четырех, поставить варисторы диаметром 20мм на 320-350В по одному в плечо, на выходе поставить 2х0,22мкФ типа К78-2 или СВВ-81.
Ну почему сгорел варистор и емкостя? Цепи-то развязаны гальванически. Неужели так плюнул самоиндукцией дросселек поджигалки?

Не получается сплан-схему скинуть, а архив не дает.

Сообщение отредактировал slava14797 - 4.8.2009, 8:36

Прикрепленные файлы

 _________._____.spl ( 28.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 448
 _________._____.spl ( 28.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

 

[кабельщик]

mixal, двухсторонний (смметричный), канешно... Односторонний (несимметричный) будет пытаться заодно с EBU выпрямлять основные токи. А поскоку не по Сеньке рубашка, можно догадаться о результате...

[yjriy]

ри размыкании закороченного выхода умножителя пришел БАХ одному из варисторов и конденсаторам 0,22*400 на выходе, диоды живы. При этом выключатель умножителя был отключен и даже один провод отпаян и силовой выход находился в режиме ХХ

Таки пришел бах лавсановому кондерчику.
А амплитуда самоиндукции там наверное вольт 700-800, оно и понятно.
Вообще-то при работе со схемой выключения шима в режиме ХХ напряжения больше 50 Вольт на сварочных концах при работе нет, независимо есть ли у вас умножитель, обратноходовой или двухтактный поджигатель. Ибо порог выше 50 Вольт считается как режим ХХ, а порог ниже 10 Вольт считается КЗ и ессно выкл ШИМ. Но уменьшать напругу на умножителе без силового дросселя тоже не есть хорошо, кому-то (или чем-то) нужно ток в дырьях держать( по вопросу срет-несрет на малых и средних токах). Так что ско-ко Вольт на умножителе иметь вопрос спорно-любительский, в смысле отмотатать или нет. А вот кондерчики полипропиленовые практически не греются нежели пленочные или металлопленочные. Совдеповские покруче будут, но больше 0.15 мкФ не встречал, их пару достаточно. Китайские есть разные, но больше 0.22 мкф каждый ставить не советую, время заряда нам не нужно большое и ножки у этих китайцев как на наших транзюках МП40 по толщине. При работе аппарата было подмечено практически, потому как успел до отгорания ног у лавсанов прекратить прогрузку аппарата. И варисторы не сказать что ледяные при работе, но и краска не рыжеет. Всэ эти меры не являются панацеей от В\В выбросов, но довольно прилично выходные диоды защишают. После установки этих приблудок диоды больше не менял, а аппарат несколько тонн металла в разных руках переварил ( опять автору идеи рэзонанса рекламу кажется гоню). И работает он в гораздо более тяжелых условиях для силовых диодов нежели аппараты сляпанные на форуме, ибо никто ШИМ кажется мне не выключает. Наверное потому что любит народ сварочный лезгинку танцевать при замене электрода ( при сырой погоде, говорят, более профессиональнее получается, имеется ввиду в смысле танца).

ЗЫ: а что, пригрузить выход чем нибудь, кроме кондеров , трудно было при искрении умножителем

Сообщение отредактировал yjriy - 4.8.2009, 11:31

[slava14797]

...а что, пригрузить выход чем нибудь, кроме кондеров , трудно было при искрении умножителем
Да можно, на балласт (у меня 0,184 Ома) или на лампочку 36В, 100Вт (если не сгорит).
1. Уменьшил витки обмотки поджига до трех с половиной (это под 90 вольт будет и ток упадет).
2. Поставил варисторы MYG 20К181 на 180В по два последовательно в каждое плечо , других 20К... не нашел.
3. На выходе поставил 4 штуки 0,1мкФ*1000В типа СВВ-81.
Буду пробовать.
А выключатель умножителя можно вообще ставить? А то мне теперь страшно, всего боюсь (т.е. Баха).

[yjriy]

2. Поставил варисторы MYG 20К181 на 180В по два последовательно в каждое плечо

Зря ты с ними... так поступил, от них толку тогда никакого. Ставь по одному.
При малом напряжении умножителя не исключен вариант на малом токе так сказать эдакого , прошу прощения, срания. Хотя сколько народ их лепит у всех получаются свои неповторимые параметры и приколы. Все берут разные материалы, разные компоновки, вот-те и разные параметры, вот тока Бахи у всех почему-то одинаковые .
Но понять нужно четко, что этот аппарат нелюбит хреновеньких и дешевеньких железячек: типа хочу долго 180 Ампер на 24-х иксусах, двух ЕБУках, отечественной глине с одним диодным мостом в силе и двумя кондерами по 470 мкФ

Сообщение отредактировал yjriy - 4.8.2009, 20:25

[slava14797]

Почему не будут работать два варистора последовательно? И мощность их больше. Если один, то на какое напряжение ставить (хватит ли одного на 180В)?
Умножитель у меня сейчас выдает 87В (на трех с половиной витках отдельной обмотки и 0,25 мкФ балласт) и на макс. заполнении с него уверенная дуга.
А тока мне много не надо (для себя аппарат), - выставил макс. 140А, при этом КЗ 200А.

Сообщение отредактировал slava14797 - 5.8.2009, 6:43

[AlexW]

Народ, кто всетаки практически мотал выходной транс на на наших 2х Ш20Х28, какое кол-во витков получается для нормальной работы? Уж очень долго до нашей деревни идут по почте деталюшки, не хочется все спалить и ждать еще месяц!
Заранее благодарен!

[Whisker]

Я мотал в первичку 15 витков, вторичка 3+3


P.S. Позавчера привел расчет транса, почему-то никто не хочет прокомментировать

[Алекс_Н]

Народ, кто всетаки практически мотал выходной транс на на наших 2х Ш20Х28, какое кол-во витков получается для нормальной работы?...

Я мотал, 18 витков нормально работало, пока музыкант не пришёл, Клим и вроде ещё кто-то насоветовали 17, намотал, но пока не запускал. Это про первичку. И провод 2,24.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 5.8.2009, 10:57

[Skif]

Народ, кто всетаки практически мотал выходной транс на на наших 2х Ш20Х28, какое кол-во витков получается для нормальной работы? Уж очень долго до нашей деревни идут по почте деталюшки, не хочется все спалить и ждать еще месяц!
Заранее благодарен!

да нормально работает на 18 витках. делал отвод на 17 витке, до сих пор не воспользовался, и думаю вряд ли придется. ; на слабой сети около (200В без нагрузки) варено 4кой сварщиком. Сварщик в восторге. Зачастую при настройке, когда сильно человек бздит, ставит метрвое время слишком большим - 2,5 - 5 мкс. Вот тут и кроется потеря мощности. Ставьте 1.8-2 - будет вам и моща и мертвое время...

Я мотал в первичку 15 витков, вторичка 3+3
P.S. Позавчера привел расчет транса, почему-то никто не хочет прокомментировать

Фиг знает... По расчетам выходит что для 160А одного сердечника мало. А у меня на одном Ш20х28 2000НМ варит 4-кой аж гай гудит. В насыщение не залетал.
Тут понимаешь какое дело. Народ большей частью практик - любителей теории немного. И частенько не совпадает практика с теорией. Потому форумчане ровно и продышали в хороший расчет.
Расчеты-то становятся актуальными при 5 спаленом комплекте частей или при шагах в неизведанную область. Мой совет - оформи в док или пдф, а еще лучше сделай расчет в экселе и выложи в файлы форумов о сварке. Своего потребителя твой труд найдет и благодарности будут тоже.

Сообщение отредактировал Skif - 5.8.2009, 11:44

[карабас]

Наконец то и я спалил свой аппарат, правда музыка была не Баха, а ШШШ-шопена , веселый дым из транса после часа работы. Проблема заключалась во влетании магнитопровода в насыщение, особенно в режиме ХХ, когда просадки напряжения нет, феррит грелся на ХХ до 80 градусов. Так что на одном Е65 18х3+3 без ограничения ХХ маловато будет. Все остальное выжило, сейчас мотаю транс на 2 Е65, в печке лежит, сохнет.

[yjriy]

особенно в режиме ХХ

Он вообще не нужен-этот ХХ. Вырубайте его смело нахх и ОК.

[карабас]

Согласен, но этот аппарат лень переделывать, поэтому я пошел по тупому пути

[Whisker]

... По расчетам выходит что для 160А одного сердечника мало. А у меня на одном Ш20х28 2000НМ варит 4-кой аж гай гудит. В насыщение не залетал.

Температура какая? И ток на 4-ке?

Народ большей частью практик - любителей теории немного. И частенько не совпадает практика с теорией. Потому форумчане ровно и продышали в хороший расчет.

Вообще-то хотелось, чтобы "зубры" глянули. Расчет не настолько хорош,так как есть 2 непроясненных момента:

1. В расчете упоминается напряжение питания. При расчете маломощных импульсных источников питания берется апмлитудное сетевое ,то есть 220хкорень(2)=310В. Все хорошо считается и работает. А если у нас ток в первичке 20А! Какая емкость конденсаторов должна быть,чтобы поддерживать 310В при таком токе? Страшно подумать! А народ ставит порядка 1000 мкФ.
2. одна из составляющих габаритной мощности транса- мощность на вторичке,т.е. произведение напряжения на нагрузке на ток нагрузки. Если нагрузка -лампочка, все просто и понятно. А у нас дуга!
Для зажигания дуги надо допустим 60В. Но это холостой ход транса, ток в первичке минимальный. Если просто множить 60Вх150А имеем 9кВт. - явно перебор. Но при 150А нам 60В и не надо. На дуге 20 с чем вольтей. Мощность в 3 раза меньше. если считать 20Вх150А=300кВт - мощность реальная,но 20-ю вольтами дугу не зажечь.
Где же истина?

[qaki]

Где же истина?

Истина в вине (Im vinus veritas) и крутопадающей ВАХ источника.

[Skif]

Температура какая? И ток на 4-ке?

На эти вопросы точно не отвечу. Когда человек полез щупать - нарвался на кондеры заряженные, было весело, во всяком случае мне. Я следом полез. Транс теплый был. руку держал свободно на нем, на феррите. обмотки были температурой повыше, горячие. Надо учесть что он на тот момент был без корпуса и ессно трубу воздушную не образовывал для охлаждения путного. Варил отлично, а значит ток был видать по правилам 4х40А=160А как минимум

одна из составляющих габаритной мощности транса- мощность на вторичке,т.е. произведение напряжения на нагрузке на ток нагрузки. Если нагрузка -лампочка, все просто и понятно. А у нас дуга!
Для зажигания дуги надо допустим 60В. Но это холостой ход транса, ток в первичке минимальный. Если просто множить 60Вх150А имеем 9кВт. - явно перебор. Но при 150А нам 60В и не надо. На дуге 20 с чем вольтей. Мощность в 3 раза меньше. если считать 20Вх150А=300кВт - мощность реальная,но 20-ю вольтами дугу не зажечь.
Где же истина?

правильно Gaki говорит, ответ в крутопадающей вах. ХХ у тебя 65В, а на дуге 24. Вот на 24 и считай, потому как это рабочий режим, в котором потребляется твой ток. 24х150=3,6 кВт, ну никак не 300кВт.
Дуга конечно не сравнима с лампочкой, будут колебания мощности, Зависящие и от длины дуги, и от срыва капли металла, и т.д. но расчитывать нужно на среднюю отдаваемую в дугу мощность, и она ессно будет меньше КЗ.

Сообщение отредактировал Skif - 6.8.2009, 7:44

[Whisker]

.. руку держал свободно на нем, на феррите. обмотки были температурой повыше, горячие.

если руку - то не более 50 градусов

правильно Gaki говорит, ответ в крутопадающей вах. ХХ у тебя 65В, а на дуге 24. Вот на 24 и считай, потому как это рабочий режим, в котором потребляется твой ток. 24х150=3,6 кВт, ну никак не 300кВт.

300 кВт - это опечатка, естественно речь идет от 3-4 кВт.
Из этого я понял, что магнитопровод рассчитывается исходя из габаритной мощности 3,6 кВт, но вот вторичку надо мотать из расчета витков на вольт чтобы получить на холостом ходу 65 В. Или как?

Заметил одну особенность. Даташит рекомендует на выходы 3825 ставить Шоттки (показано красненьким)


Не видел ни в одной из обсуждаемых схем, неужели не критично?

[slava14797]

Испытывал на стройке. Сварщик сказал, что хорошо.
Вес в корпусе ровно 7,0 кг; с кабелями, проводами (по 2,5м) и держаками ровно 9,0 кг.
Сам я заметил, что варит довольно хорошо, четверкой (и тройкой) печет на хорошей сети ого-го и запас по току есть (регулятор не на максимуме) на плохую сеть. Но это все на короткой дуге. Поджиг ухудшился по сравнению с классической схемой удвоителя (мало напруги на поджигалке, - надо около 4,5 витков (вместо моих 3,5 витков) отдельной обмотки и емкость наверное поднять с моих 0,25 до 0,3 - 0,35 мкФ). Дуга не рвется, но мне кажется, что коротковата она. Но по рекомендации сварщика менять ничего не буду, - и так хорошо варит. Еще на выход добавил резистор МЛТ-2 на 18 кОм, - на всякий случай.

[yjriy]

Так, на всякий случай инфра:
есть на харьковском рынке знакомый торгаш старым хламом (отзывается на кличку Ленин)
Смотрю у него лежит мешок кондеров К78-2 совдеповских 0.1/1000 выпаянных с телеков совдеповских. На вопрос-скока стоит, получил ответ: 20 гривен комплект, т. е. 10 штук по 2 грн. Спрашиваю, а почему именно 10 штук и куда, говорит что столько нужно на сварочный аппарат. А на какой он и сам не знает. но берут стабильно много . Все говорит о популярности этого девйса в народе однако.

[СашаЖ]

Мало берет, я когда весной покупал в Киеве на Харьковском рынке, то мужик отдал за 1,5гр. штука, новые, еще удивился за два года я первый купил 10шт. Недавно подхожу , хотел купить комплект так он мне по 8гр. штука завалил, говорит их для сварки все ищут. Отак.