Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации Опции

[kash]

monos, сегодня получилось скачать данные. Замечательная статья много обьяесяет. Спасибо.

[САНЕК]

Люди,нет ли у кого схемулины тахометра на комповские ветродуи?А то при покупке бестолковые продавци не знают какие обороты на оных.

[spesso]

А может осцила будет достаточно? Либо подруби к компу и посмотри.

[САНЕК]

Совет конечно хороший,но таскаться по магазинам с оцилом и компом.....Так и в дурку быстренько заберут.

[golub]

Если ты знаешь кол-во импульсов с жёлтого провода (открытый коллектор), за один оборот. То с помощью АТХ БП, резистора 4к7-10к, и китайского тестера, который понимает частоту, думаю можно померить обороты.

[САНЕК]

Вроде как два.В принципе, маленький аккумулятор и тестер с частотомером.Попробую.

[spesso]

Все нормальные вентиляторы имеют маркировку, по ней гугл или яндекс найдут параметры. Экземпляры с отсутствием маркировки можно покупать только если ты сам себе злобный буратино.

[hurley]

несколько соображений по контроллеру :
- контроль токов и вых напряжения - только аппаратный потактовый компараторами, проц не успеет среагировать на к.з., а измерение и индикация допустима медленная через АЦП.
- по первичке измерение токовым трансом (защита транзисторов от макс. тока).
- по вторичке - измерение - датчиком Холла, задание уровня ограничения тока - быстрым ЦАПом (для реализации режима STT и других возможностей).
- измерение напр.первички - напрямую на АЦП контроллера, его можно и не изолировать - все равно весь интерфейс пользователя (ручки, кнопки) изолирован, нужен только изолированный программатор - но это не проблема.
- регулировка напр.вторички - ШИМом через оптопару, на вторичной стороне - RC-цепочка и компаратор, нагруженный на оптопару обратной связи.
- генерация нескольких (от 1й до 4х) сдвинутых по фазе сигналов управления UCшками (параллельная работа нескольких преобразователей для наращивания вых.тока) по схеме http://www.sper.hr/eng/id180.htm .
- индикация - только супер-яркими светодиодными индикаторами, обычный сварщик не должен всматриваться в мелкий LCD.

просмотрел инфу по контроллерам - с встроенным быстрым ЦАПом единицы, почему-то производители жмутся и не встраивают такую нужную вещь.
остается или внешний на SPI, или городить резисторный R-2R. Думаю 4х разрядов (16 уровней) должно хватить, большой разрядности там не нужно.

Сообщение отредактировал hurley - 25.6.2009, 23:08

[hurley]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

прикинул приблизительную схему контроллера на Мега8 с такой функциональностью :
- генерация от 1го до 4х сигналов управления UCxx с регулируемой частотой и скважностью;
- программируемый уровень ограничения тока (реализация режимов антизалипания и модуляции тока по типу STT);
- программируемый уровень ограничения вых.напряжения;
- контроль вх.напряжения - управление реле зарядки конденсаторов и защита от падения напряжения;
- измерение температуры - до 3х датчиков, управление скоростью до 3х вентиляторов;
- 2 вида индикации - простая (светодиодами - питание, перегрев, к.з.) и полная - 7-сегментными индикаторами;
- внешнее управление включением и импульсный режим (например для сварки скруток);

имхо измерение тока достаточно делать по первичке трансформатором тока, но с 2мя компараторами - один быстрый поцикловый (для ограничения макс.тока транзисторов), второй медленный (с интеграцией десятка периодов частоты) - для управления формой вых.тока.

[САНЕК]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

прикинул приблизительную схему контроллера на Мега8 с такой функциональностью :
- генерация от 1го до 4х сигналов управления UCxx с регулируемой частотой и скважностью;
- программируемый уровень ограничения тока (реализация режимов антизалипания и модуляции тока по типу STT);
- программируемый уровень ограничения вых.напряжения;
- контроль вх.напряжения - управление реле зарядки конденсаторов и защита от падения напряжения;
- измерение температуры - до 3х датчиков, управление скоростью до 3х вентиляторов;
- 2 вида индикации - простая (светодиодами - питание, перегрев, к.з.) и полная - 7-сегментными индикаторами;
- внешнее управление включением и импульсный режим (например для сварки скруток);

имхо измерение тока достаточно делать по первичке трансформатором тока, но с 2мя компараторами - один быстрый поцикловый (для ограничения макс.тока транзисторов), второй медленный (с интеграцией десятка периодов частоты) - для управления формой вых.тока.

Тема интересна всем,только не все могут писать проги.
Хвала электровозу,он пока единственный который воплотил свои возможности в реальный девайс для ВСЕХ желающих.
Теперь по теме,всё выше описанное хороший алгоритм,единственное надо добавить контроль(или опрос) термодатчиков,в случае отказа-блокировка ШИМ,или хотябы какая нить индикация..Электровоз уже убедился в полезности этой фичи.Защиту от падения напряжения,желательно отключаемую т.к. приходится иногда варить на очень пониженных напряжениях.Мега8 это очень хорошо,проверено на помехи и наводки ЭМИ не реагирует.
Если планируешь воплотить в реальный девайс для всех,народ поддержит кто чем.Ну а если так,ради спортивного интереса.......
Вот тема и заглохла.
Удачи.

[hurley]

единственное надо добавить контроль(или опрос) термодатчиков,в случае отказа-блокировка ШИМ,или хотябы какая нить индикация..

да, это будет. загорится светодиод перегрева с ожиданием охлаждения до нижней температуры.

Защиту от падения напряжения,желательно отключаемую т.к. приходится иногда варить на очень пониженных напряжениях

это тоже. плюс измерение среднего потребляемого тока и отключение при превышении порога (как замена входного автомата).

Хвала электровозу,он пока единственный который воплотил свои возможности в реальный девайс для ВСЕХ желающих.

где можно на него посмотреть ?

Если планируешь воплотить в реальный девайс для всех,народ поддержит кто чем.

да, планирую.
план такой - реализовать универсальный контроллер, подходящий для любой топологии преобразователя, с возможностью наращивания количества параллельных секций. Наверно хватит ресурсов и для управления подачей полуавтомата.
Все детальки - SMD для компактной разводки + ее можно полностью упаковать в жестяной экран для защиты от наводок.

Сообщение отредактировал hurley - 28.6.2009, 12:45

[Genadiy]

Я поддерживаю Санька в написанном выше и проги я тоже писать не умею,но проверить и воплотить в железе смогу.

[Valter]

где можно на него посмотреть ?

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607

[monos]

мда, вижу эта тема никому не интересна...

Еще интересна... Многофазный источник- привлекает, а остальное уже было разжевано много раз и повторяться не интересно. С авээрами знаком поверхностно, но для ССТ 8-ой меги явно не хватит. Для этого надо что-то дээспишное с быстрым АЦП...

[hurley]

С авээрами знаком поверхностно, но для ССТ 8-ой меги явно не хватит. Для этого надо что-то дээспишное с быстрым АЦП...

хватит, мега будет задавать уровень ЦАПом, а контролировать - внешний компаратор, который сбрасывает UCшку при превышении тока.
на прямое управление током может и DSP не хватить, разве что супер-быстрый АЦП и FPGA.

[monos]

хватит, мега будет задавать уровень ЦАПом, а контролировать - внешний компаратор, который сбрасывает UCшку при превышении тока.

Умельцы давно это уже воплотили, но от СТТ это оч. далеко... Можно обойтись без УС применив, например, пик16ф886, которым можно аппаратно организовать поцикловку. Где-то здесь приводилась схема и код на си...

на прямое управление током может и DSP не хватить, разве что супер-быстрый АЦП и FPGA.

.- Заблуждаетесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...p;postcount=163
добавлю, что выборка и преобр. АЦП занимает 1,5 мксек.- хватит, чтобы в каждом такте измерять выходные ток и напряж., отмасштабировать и вычислить результат и в следующем такте скорректировать ШИМ.
ПС. Для СТТ нужен не менее чем двутакт...

Сообщение отредактировал monos - 29.6.2009, 18:01

[САНЕК]

Умельцы давно это уже воплотили, но от СТТ это оч. далеко... Можно обойтись без УС применив, например, пик16ф886, которым можно аппаратно организовать поцикловку. Где-то здесь приводилась схема и код на си...

Эт Вы наверное ошибаетесь,на PICe схем(воплощенных в девайс)не было.
К стати,посмотрите схему электровоза,и я не чуть неусамнюсь что будут подсказки такого же плана.Ещё позволю себе заметить,что от Вас так и не вышло рабочего бевайса,всё на стадии .........это так не пойдёт.

[monos]

Эт Вы наверное ошибаетесь,на PICe схем(воплощенных в девайс)не было.

Эт ты ошибаешься, потому что речь об авээре... Насчет воплощения, все остановилось на такой стадии: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...mp;postcount=81, однако, я ничего не обещал, а честно сообщил, что если у кого возникнет интерес довести до ума, то охотно поделюсь наработками, а у самого на большее нет времени..http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=16556#16556

К стати,посмотрите схему электровоза,и я не чуть неусамнюсь что будут подсказки такого же плана.

Санек, этой теме в обед будет сто лет: уже много раз видено, и электровоза, и сэмсофта...

Сообщение отредактировал monos - 29.6.2009, 22:33

[САНЕК]

например, пик16ф886

Я не ошибаюсь.
Просто согласен,сколько людей,столько мнений.
Каждый хочет сделать свою задумку.И каждая будет иметь свои плюсы,и свои минусы.
А по поводу"До ума"эт надо же расказывать что задумывалось.Я только начинаю учить Си,если не жалко,скинь исходник в личку,мож современем и разберусь.

[monos]

скинь исходник в личку,мож современем и разберусь.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=71259