Кабель в земле в трубе ПНД , Мучает вопрос Опции

[adviser]

Есть ли где нибудь данные нужно ли готовить постель для прокладки кабеля освещения в трубе ПНД???
Всю голову сломал...
Спасибо

[gomed12]

Есть ли где нибудь данные нужно ли готовить постель для прокладки кабеля освещения в трубе ПНД???
Всю голову сломал...

Берегите голову, делайте постель.
Постель снизу делается для компенсации неровностей траншеи, а сверху, чтобы грунт давил равномерно по длине.

[Andrey59]

Прилепил рекомендации DKC по прокладке двустенных гофротруб в земле  ______________________________________________________.doc ( 291 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5872

[adviser]

Всем спасибо. Но мне нужны нормативные документы. В ПУЭ об этом ничего не сказано...

[Andrey59]

Кроме ПУЭ есть еще очень много забавных книжек которые относятся к нормативной документации. Для начала ТУ2248-015-4702248-2006, а лучше потрясите хлопца, который там сидит
http://www.dkc.ru/forum/message_4223.html

[adviser]

я так понял, что никто ничего тоже не знает...
какая жаль...

[Гость_Гость_*]

постель надо. согласно типовика А5-92

[Олега]

Зачем для ПНД трубы постелька - не понятно. Остроты и краеугольности от кабеля отделяет труба. Она является мех.защитай кабеля. Асбоцементные трубы возможно укладываются на постель чтоб не заломалась. а ПНД заломать проблемно.
Методом ГНБ (горизонтального направл.бурения), к примеру, не предусмотрена постелька для протягиваемых труб ПНД. Никак. При этом на жестковатость никто не жалуется.

[gomed12]

Зачем для ПНД трубы постелька - не понятно.

Видимо соблюсти возможность сменяемости кабеля.

Методом ГНБ (горизонтального направл.бурения), к примеру, не предусмотрена постелька для протягиваемых труб ПНД. Никак. При этом на жестковатость никто не жалуется.

Там нет и разрушения верхних слоев грунта.

[Олега]

Песок вокруг трубы помогает сменять кабель? Каким образом? Без всякой постели. его даже пихать туда не надо - сам лезет
Отступление: Делаем женскую консультацию. Надписи на плане покабинетно: хирург, гинеколог, (прочие мудреные названия)..., ПИХОЛОГ Чего только не предположили..

Постелька - так это снизу, сверху засыпка-присыпка. Ну и пусть себе разрушается (если разрушается) в верхних слоях, а в нижних уплотняется - толстую ПНД-ПВД фиг сомнешь.

Так вот, пилюлькины "с" пропустили. Психолог оказалось. Зато не скучно было.

[gomed12]

Постелька - так это снизу, сверху засыпка-присыпка.

Постелька сверху и снизу не менее 100 мм, чтобы равномерно по всей длине воспринимать внешнюю нагрузку.

толстую ПНД-ПВД фиг сомнешь.

Глыба мерзлого грунта или булыга прямо на трубу, а сверху еще 1 м такой же смеси нарушит прочностные возможности ПНД в 450 Н на 5 см.

[Олега]

1. Постелька сверху и снизу не менее 100 мм, чтобы равномерно по всей длине воспринимать внешнюю нагрузку.
2. Глыба мерзлого грунта или булыга прямо на трубу, а сверху еще 1 м такой же смеси нарушит прочностные возможности ПНД в 450 Н на 5 см.

1. Гомед. не будем спорить про термин "постелька". От равномерности нагрузки на защитную трубу усилие протяжки не влияет. Мерзлую глыбу можно еще ставить острым углом на трубу, кидать с высоты.. а реально - небольшие камешки, кирпичики, мусор.. В принципе: "2.3.83 ПУЭ При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь снизу подсыпку, а сверху засыпку..." О том, что б укладывать с постелькой трубы нигде ни слова. Труба и кладется для защиты.
2. ПНД (не двойная) 350Н - это для полива огорода . Тяжелая - 750Н (чтобы смять надо сильно постараться). Но для земли такие не предназначены. Цифры для ПНД-ПВД не нашел, но в руке держал. Потому могу точно сказать - циферка д.б. гораздо выше. Тестирование молотком обнаруживает преимущества ПНД-ПВД перед а/ц.

Сообщение отредактировал Олега - 18.6.2009, 9:01

[gomed12]

Рекомендации от ДКС.
Рекомендации по осуществлению монтажных работ с электротехническими трубами.

Глубина разрабатываемой траншеи должна учитывать необходимость подсыпки песка или рыхлого грунта высотой 5-10 см. для выравнивания дна траншеи, выполнения плавных переходов через каменистые и другие включения, а также учитывать минимально допустимое заглубление верхнего ряда трубопроводов в блоке, число рядов по вертикали, наружный диаметр и расстояние между рядами по вертикали. В слабых грунтах, а также при продолжительном ведении работ на каком-либо участке необходимо устраивать крепление стенок вслед за разработкой траншеи.

При разработке трассы следует учитывать каждое отклонение от прямолинейности трубопровода, монтируемого из двухслойных труб, такие отклонения затрудняют в дальнейшем протяжку в трубопровод кабелей и уменьшают максимальное расстояние, на которое кабели могут быть введены в трубопровод.
Перед самой укладкой труб, дно траншеи должно быть обследовано и очищено от камней, обломков пород и комьев глины, выровнено подсыпкой песка, и, если возможно, слегка уплотнено. При наличии выступающих, не извлекаемых пород или камней следует выполнять плавный переход так, чтобы труба не имела резкого изгиба и зауживания сечения от местных передавливаний.

При повороте трассы на 90 градусов должен быть обеспечен изгиб труб радиусом не менее 2-х метров . Для обеспечения необходимого радиуса изгиба в грунте следует расширить траншею и произвести уплотнение внутреннего угла, а трубу зафиксировать на изгибе засыпкой мягкого грунта с последующим его уплотнением без применения специальных механизмов.

Трубы должны укладываться в траншею сразу же после её разработки. Не рекомендуется заготавливать траншею впрок. Желательно осуществлять прокладку труб максимальными строительными длинами с наименьшим количеством соединений.
Концы укладываемых труб должны быть закрыты заглушками для предохранения от попадания внутрь грязи и влаги.
Трубы в траншею можно укладывать несколькими вертикальными рядами – в одних случаях они располагаются друг над другом, в других смещаются поочерёдно вправо от оси каждого предыдущего ряда на половину расстояния между осями труб в рядах, так, чтобы расстояние между трубами составляло 20 – 50 мм. Трубы верхнего ряда засыпают слоем песка высотой 100 – 300 мм.

При укладке труб в траншею при высокой температуре их первоначально необходимо присыпать 10-ти сантиметровым слоем песка или мягкого грунта и выдержать несколько часов для выравнивания температуры труб и грунта, после чего произвести окончательную засыпку траншеи.
Если укладка трубы производится в траншею на участках, в которых находится вода, предпочтительно воду откачать. В случае невозможности удаления воды, трубу или пакет труб, во избежание всплытия до засыпки следует пригрузить, например: мешками с песком.
По окончанию укладки трубы в траншею, производится её предварительная засыпка слоем песка или мягкого грунта на высоту 5 – 10 см.. Грунт не должен содержать камни размером более 2 см. Затем производится засыпка траншеи до уровня 0,4 – 0,6 м от поверхности земли, после чего укладывается предупредительная лента и окончательная засыпка траншеи откинутым грунтом. Грунт уплотняется любым возможным способом.

[Олега]

Эти рекомендации еще Andrey59 приводил в п.3. Удивительно бережное отношение к трубе, теперь буду камешки 25мм диаметром отбрасывать и в жаркий день несколько часов выравнивать температуру. Да и трубу следующего ряда буду смещать именно "вправо от оси", только сначала хорошо бы решить с какой стороны на траншею смотреть. Интересно, ПУЭ требует под проезжей часть 1м, рекомендации- 0,6м, ну и пр.
Только adviser просил нормативы, а рекомендации никем не утверждены. Приведите хоть СНиПик какой.

Вопрос дополнительный: при проколе предупредительную ленту или кирпичи тоже проколом заводить?

Сообщение отредактировал Олега - 19.6.2009, 9:33

[gomed12]

Рекомендации производителя должны выполняться нами для их продукции, специфической, сертифицированной ими, иначе потеряем гарантию.
Для продукции производителя рекомендации имеют силу не ниже общестроительного СНиПика, потому как производитель имеет право ужесточить требования СНиПика и будьте добры выполнять рекомендации.
Камешки из песка через сито мелкоячеистую, лед оттаивать.

[Олега]

Нафиг такая мех. защита (декларируется как таковая), если ее беречь нужно так же как сам кабель.

[Олега]

Рекомендации производителя должны выполняться нами для их продукции, специфической, сертифицированной ими, иначе потеряем гарантию.
Для продукции производителя рекомендации имеют силу не ниже общестроительного СНиПика, потому как производитель имеет право ужесточить требования СНиПика и будьте добры выполнять рекомендации.

Правила имеют безусловный приоритет перед рекомендациями:

Правила — это документ, устанавливающий обязательные для применения организационно-технические и общетехнические положения, порядки, методы выполнения работ.

Рекомендации — это документ, содержащий добровольные для применения организационно-технические и общетехнические положения, порядки, методы выполнения работ.

Производителем могут предъявляться требования к выполнению работ (и даже "ужесточить требования СНиПика"), а могут выдаваться рекомендации, которые, даже утвержденные властными органами, являются лишь рекомендациями. Спору нет - с песочком ровнее и безопасней. Но правила-то нет. Рекомендации, обязательные к применению, есть правила (из определений).
Думается adviser задавал вопрос о нормативах не для сохранения гарантии.
И уж никаким образом рекомендации не должны послаблять требования правил. Взгляните на табличку сближений.

[gomed12]

Если мне производитель рекомендует прокладывать свою ПНД без постельки, насыпать глыбами и т.д., а СНиПик песочек под и над, естественно, сделаю менее затратно, но не возобраняется и песочком.
Производитель в данной ситуации ужесточил требования, что является его правом и не считается нарушением СНиПика.
Вот такую надежную продукцию он предъявляет рынку и покупать будут эту продукцию, а не "нежнятину" других.

[Олега]

Раз производитель ужесточил, значит неуверен в том, что декларирует - мех. защиту. т.е. сам и расписался в несостоятельности утверждения о прочности. Кричал бы "хоть слона прогуливайте" - и все без раздумий брали бы. А то "прочность несравненная" и тут же "сильно рядом не дышать"..

Сообщение отредактировал Олега - 22.6.2009, 14:48

[gomed12]

Наоборот "без постельки, насыпать глыбами и т.д." означает хоть танком прогуляйте - гарантия надежности обеспечена, так понимаю ужесточение.