Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[omeech]

Легко в поисковике все находится, большая часть на кажется корейском, но переводчик все стерпит.



И нет проблем. И кажется туда можно поставить самые дерьмовенькие дешевенькие и доступные железячки,ежели перемудрить немного эти модули.

Нужен даташит с ПОЛНЫМ описанием, а не обрубыши

[Wiew]

Нужен даташит с ПОЛНЫМ описанием, а не обрубыши

Теперь понятно почему вы даташиты не нашли , а чють ниже обрубиша что?

Сообщение отредактировал Wiew - 29.5.2009, 20:41

[omeech]

Теперь понятно почему вы даташиты не нашли , а чють ниже обрубиша что?

Уважаемый! С таким же успехом можо спросить у производителя "А из чего же вы ребята их делаете?"
можно очень долго подбирать кучу элементов для неудачных эксперементов
А вот в реале повторить оную сборочку?

[yjriy]

Нужен даташит с ПОЛНЫМ описанием, а не обрубыши

Время на вопрос нашлось, а на поиск нет.
Бери, блин, сам и ищи.

Сообщение отредактировал yjriy - 30.5.2009, 0:18

[serbun]

Ув SKIF! Подскажите плиз какая емкость кандера у вас на входе- зарядная. Ато вот начал запущать и оказалось что мои 6*470мкф заряжаются 12секунд через 2 мкф. Скоко по времени должна заряжаться рабочая емкостина чтобы при кз во время сварки все было нормально?????????

[Алекс_Н]

Люди! Щас переделываю после чпока транс, есть теор. вопрос: можно ли мотать первичку в 2 провода разными диаметрами(1,8 и1,5) или хватит одного 1,8?
Максимальный ток дуги 180 А. Терзают сомнения, вторичку буду делать литцем 66х0,54, так толстоватая косичка получилась, шиной компактнее было...

[испытатель]

в случае плохого стягивания феррита дроселя, на осцилографе будет наблюдатся бардак

Разве это плохое стягивание?[attachment=4424:PICT032.JPG]Тянул на разрыв! ХЕ!
KLIM в своей инструкции писал что при настройке его можна стягивать резинками для денег!
SKIF в своей инструкции вы пишите что феррит при тем-ре теряет свои св-ва навсегда. Это как быстро и при какой тем-ре? Есть прецеденты?
Кстати на трансе в первичке у меня 17 витков. Мож где-то здесь песик засверлился?
А мож приборчик Гумерова че нить прояснит?

Сообщение отредактировал испытатель - 30.5.2009, 8:28

[KLIM]

Затем спустя 3-5 с мощность исчезает, такое ощущение, что работает на одной поджигалке. Потом вновь начинает выдавать мощь. Короче варит как бы пачками. На шве вроде негативно не отражается, но вызывает неудобства и неприятные ощущения.

Ну так вроде писал уже - дело в силовом реле. Если оно паршивенькое, а импульсы тока гуляют там огого когда емкостная нагрузка - аппарата питается верхушками синусоиды и токи скачут в самой верхушке недетские, начинает подгорать точка контакта в контакторе реле. Если реле паршивенькое (идеал паршивенького - отечественное автомобильное) то так себя аппарат и ведет.


Поставил себе дома канал оптику, теперь буду появлятся почаще

[yjriy]

Ув SKIF! Подскажите плиз какая емкость кандера у вас на входе- зарядная. Ато вот начал запущать и оказалось что мои 6*470мкф заряжаются 12секунд через 2 мкф. Скоко по времени должна заряжаться рабочая емкостина чтобы при кз во время сварки все

хотя вопрос к скифу, отвечу. Емкость 2 мкФ действительно маловато. в схеме указано 6 мкф, вот его и поставьте. Диапазон 6-8 мкФ, ставил 4мкФ немного долго. Хотя реле у меня клацает только один раз--когда вилку в розетку. Функции выключения в режиме КЗ выполняет дежурка т. е. отключает ШИМ, что гораздо проще и надежней.

Щас переделываю после чпока транс, есть теор. вопрос: можно ли мотать первичку в 2 провода разными диаметрами(1,8 и1,5) или хватит одного 1,8?
Максимальный ток дуги 180 А. Терзают сомнения,

1.8мм на диаметре-2.5мм2. При питании моста от условных 310 Вольт (а в натуре 250 Вольт) и сьеме 180 Ампер повторичке маловато. При укладке литца есть шанс не вложить вторичку ( и нужен-ли этот геммор на таких частотах и схемотехнике), лучше одинарный толще сечением или пару проводов. А зачем вам от розетки бытовой 180 продолжительных Ампер. Чпоки вас замучают. Но если вы богатый Буратино и вас есть 5 сольдо на систематическую покупку электронных причиндал---тогда Дааа. . Практика проведения ежедневных сварочных работ показывает, что для электрода 4-ки на любых режимах достаточно 160-ти Ампер от розетки, но пользоваться четверкой приходится нечасто, вернее редко. Потому как большинство металлоконструкций не требуют таких электродов в народе называемых "Электрод тянутый-производственный , на заводе пачкой стянут(стырен)"

LIM в своей инструкции писал что при настройке его можна стягивать резинками для денег!
SKIF в своей инструкции вы пишите что феррит при тем-ре теряет свои св-ва навсегда. Это как быстро и при какой тем-ре? Есть прецеденты?
Кстати на трансе в первичке у меня 17 витков. Мож где-то здесь песик засверлился?
А мож приборчик Гумерова че нить прояснит?

При настройке да, при работе лучше стянуть предварительно на керна капнуть по капле клея, т. е. склеить.
Температура хорошего феррита может переваливать за 100 градусов. Дальше начинается размягчение пропиточного компауда и ухудшение параметров изоляции. да и феррита тоже. Трансы влетевшие в насыщение раньше размагничивали при температуре 200-250 градусов в переменном магнитном поле, сейчас этим никто не занимается. А можно его положить на полочку и он через 20-30 лет сам размагнитится. . А на 17-ти витках прекрасно работает и приборчик в данной схемотехнике нах. не нужен.

Сообщение отредактировал yjriy - 30.5.2009, 11:18

[Skif]

Ув SKIF! Подскажите плиз какая емкость кандера у вас на входе- зарядная. Ато вот начал запущать и оказалось что мои 6*470мкф заряжаются 12секунд через 2 мкф. Скоко по времени должна заряжаться рабочая емкостина чтобы при кз во время сварки все было нормально?????????

что то многовато. У меня 6х450мкф и входная емкость 3мкф. Заряд за 2-3 сек. Ставил как говорит Юрий, 6мкф, естественно заряжаются мгновенно. Но при этом в КЗ нагрев последовательного резистора намного поболее. При наличии дежурки, конечно же его не будет и режим КЗ совершенно безболезненный для аппарата. А в Климовской и Негуляевской - он все же неприятен. И при большой емкости может подгореть и подплавить свое окружение. Посему для классических схем могу от себя дать такой совет. Подбирать входную емкость по времени заряда. Разброс емкости конденсаторов фильтра имеет место быть. И достаточно ставить входную емкость, заряжающую фильтры за 2-5сек.
Но во время КЗ эта емкость не при чем - в плане времени срабатывания реле. Время срабатывания при КЗ определяется емкостью на светодиоде оптопары управления реле(в схеме КЛИМа). В схеме негуляева тоже емкостью, включенной параллельно реле.

Ну так вроде писал уже - дело в силовом реле. Если оно паршивенькое, а импульсы тока гуляют там огого , начинает подгорать точка контакта в контакторе реле. Если реле паршивенькое (идеал паршивенького - отечественное автомобильное) то так себя аппарат и ведет.

Да вроде не самое плохое реле брал. 250V, 30A. вот только не совсем понял фразу "когда емкостная нагрузка - аппарата питается верхушками синусоиды и токи скачут в самой верхушке недетские" можно чуток подробнее?

И Юрий по поводу 180А абсолютно прав. Для однофазного использования 160А предел мечтаний. И больший ток - чисто для того чтоб перед кем то похвастаться, а не работать. Разве стоит ради этого голову и кошелек мучить? К тому же снять с однофазной сети более 160 - надо шукать розетку в подстанции и готовить деньги на комплект транзисторов и диодов. Думается что возвращаться к этой теме больше не стоит.

Сообщение отредактировал Skif - 30.5.2009, 12:00

[испытатель]

Трансы влетевшие в насыщение

Как узнать влетел он или нет? Мож он уже до меня такой был?

[KLIM]

Да вроде не самое плохое реле брал. 250V, 30A. вот только не совсем понял фразу "когда емкостная нагрузка - аппарата питается верхушками синусоиды и токи скачут в самой верхушке недетские" можно чуток подробнее?

Очень может быть что неплохое реле... Я не волшебник, пытаюсь диагностировать на расстоянии.
По поводу емкостной нагрузки - попробую расшифровать. Дело в том что при заряде электролитов от синосуидального напряжения через мостик происходит интересный процесс. Конденсаторы к примеру заряжены на 310 вольт. Начинает работать силовая часть, пока синусоида напряжения выше напряжения на конденсаторах - они заряжаются через мостик и все работает пучком. Потом синус уходит к нулю, но кондеры пока держат напругу на запасенной емкости, она конечно проседает но не до нуля, вольт так до 250 - 230, ну пусть будет 200. Теперь напруга в сети начинает расти, но кондеры ничего не получают, ибо их напряжение больше и мостик закрыт. Напряжение доходит до точки когда открываются диоды моста и начинают заряжать кондеры. Что мы имеем в этот момент? - большие импульсы тока. Аппарат как бы питается с розетки верхушками синусоид, но с этих верхушек нада снять ту мощность что нам нужна (идеал 180А). Выходит что средний ток как бы к примеру 30А, а в итоге имеет пики потребления тока до 70-80А, может и больше, есть сопротивление сети низкое (кабель хороший или подстанция рядом), потому то тут и не живут китайские мостики. Нет у них запаса по перегрузу, а аппарат за счет терпимости к перегрузу мостов в принципе и работает. Этот эффект и называется "емкостная нагрузка".

[gyrator]

не совсем понял фразу "когда емкостная нагрузка - аппарата питается верхушками синусоиды и токи скачут в самой верхушке недетские" можно чуток подробнее?

ИМХО, лучше один раз посмотреть:





Сообщение отредактировал gyrator - 30.5.2009, 13:15

[serbun]

Ув SKIF! Подскажите плиз какая емкость кандера у вас на входе- зарядная. Ато вот начал запущать и оказалось что мои 6*470мкф заряжаются 12секунд через 2 мкф. Скоко по времени должна заряжаться рабочая емкостина чтобы при кз во время сварки все

хотя вопрос к скифу, отвечу. Емкость 2 мкФ действительно маловато. в схеме указано 6 мкф, вот его и поставьте. Диапазон 6-8 мкФ, ставил 4мкФ немного долго. Хотя реле у меня клацает только один раз--когда вилку в розетку. Функции выключения в режиме КЗ выполняет дежурка т. е. отключает ШИМ, что гораздо проще и надежней.


Поделитесь схемулиной- ато апарат уже на сносях- скоро первый ток должен дать. Охотственно чтобы все было как можна надежней. ШИМ- тл494.

Сообщение отредактировал serbun - 30.5.2009, 18:27

[cup_root]

Приветствую уважаемые!
опять пухнет...
Начинаю настраиваться. Вместо 300 вольт дал пока 15, на вторичку транса повесил баластник, на резонансный кондер щупы осцилографа и поехали. Начал 45 кГц полез вниз - амплутуда растет, еще, еще... братцы жто же это творится я уже в звуковом диапазоне, а она все растет и растет. И форма не очень синус. Амплутуда уже за 60В.
Транс 2 комплекта Ш20х28. первичка 14 витков, вторичка 2 по 2,5.
Кондеры 6шт (последовательно 2 батареи по 3 шт параллельно) к78-2 0,15мкф 1000В итого 0,225мкф 2кВ.
Дроссель 2 комплекта ш16х20 12 витков.

Сообщение отредактировал cup_root - 30.5.2009, 20:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость Очумелец_*]

cup root 14 витков на 2 комплектах Ш20х28 явно маловато будет ,в моей первой конструкции при 17 витках аппарат на тех же комплектах (правд 2.5 витка по моему не бывает у меня было 3) без удвоителя выдавал под 90в,18 витков самый раз.

[ROMAN 3]

cup_root,
Я думою што на Ваш дросель 2 Ш16*20, на транс хвотило и один Ш20*16,
Я в своем апарате тоже поставил на дросель 2 Ш16*20, но по 10 вит (какрас индуктивность было почти 90 мГц)

[cup_root]

cup root 14 витков на 2 комплектах Ш20х28 явно маловато будет ,в моей первой конструкции при 17 витках аппарат на тех же комплектах (правд 2.5 витка по моему не бывает у меня было 3) без удвоителя выдавал под 90в,18 витков самый раз.

14 витков это по Негуляевской книжке.
А почему 2,5 витка не бывает?

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 31.5.2009, 1:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Diso]

При 15 вольтях думаю можно смело поиграться с зазором др. и узнаешь истину.

[yjriy]

А почему 2,5 витка не бывает?

Бывает сколько угодно.