Последствия неправильного заземления , Нужна ваша помощь Опции

[Гость_Руся_*]

Здравствуйте уважаемые электрики, энергетики. Нужна ваша помощь. Ситуация такая: сестру ударило током в ванной, причем конкретно, остались ожоги на ладонях и на груди.. А дело вот в чем: на втором этаже(под квартирой сестры) какая-то монтажная организация устанавливала настенный водонагреватель(примерно 1,5 кВт мощностью), конструкцией было предусмотренно заземление. Причем сразу замечу-дом старенький(пятиэтажка) и в нем не предусмотренно защитное заземление, т.е. как например в новых домах..Ну и вот эти монтажники значит взяли и подцепились к батарее. В итоге у соседки этот нагреватель замыкает и как раз в это время сестра вылазит из ванны и хватается за трубу ну и получает офигитительный разряд...говорит аж из ванны выкинуло. И я хочу подкрепиться какими либо документами чтобы обратиться в суд.. помогите пожалуйста найти эти документы(конкретные ссылки). Вообще как им надо было заземлять этот нагреватель в таком доме. И еще..нужна ли группа допуска чтобы проводить такой монтаж, потому что у тех монтажников нет никакой группы. Пошарился в ПУЭ, ничего конкретного найти не смог. Очень надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо..

[savelij®]

помогите пожалуйста найти эти документы(конкретные ссылки). Вообще как им надо было заземлять этот нагреватель в таком доме. И еще..нужна ли группа допуска чтобы проводить такой монтаж, потому что у тех монтажников нет никакой группы.

По моему, не эти документы Вам надо искать.
1. В срочном порядке писать заявление в эксплуатационную контору, на имя главного инженера, с полным описанием своего видения событий. (отдать под роспись в своём экземпляре)
2. Получить справку от медиков с констатацией факта электрического ожога.
3. Взять от соседей координаты фирмы, проводившей монтаж водогрея.
А далее дать ход судебному разбирательству. Там будет кому искать нормативы на правильный электромонтаж.
ИМХО

[Гость_Руся_*]

Спасибо за ответ! Хочу еще сказать что это произошло не в городе, а в поселке. В той организации, которая производила монтаж, нет даже ни одного инженера. Просто человек набрал бригаду толковых ребят, которые занимаются всем подряд- ставят пластиковые окна, заменяют в домах канализацию и все в этом роде... и вот необученные эл.монтажу люди подвергают других людей смертельной опастности.

[Roman_D]

Это не толковые ребята, а наёмные убийцы. А сестра в рубашке родилась.

Пока никого не убило, хотя бы стоит соединить ванну с трубами и с корпусом щитка (а правильно - с заземлением здания). А с соседа потребовать в ультимативной форме отрезать землю от трубы. Похоже, что его водогрей неисправен; а может, он ещё счётчик обманывает через это.

[Евгений]

Вот уроды (я про монтажников).

Пока никого не убило, хотя бы стоит соединить ванну с трубами и с корпусом щитка (а правильно - с заземлением здания).

Делать не самому и только после того, как водогрей будет отрублен.

Варианты действий:
1.Обратиться к главе населенного пункта или самостоятельно выйти на ваш территориальный отдел Ростехнадзора (желательно иметь на руках координаты монтажной фирмы).
2.Обратиться в суд, причем как ни странно с иском на соседа (на руках иметь медсправку об электротравме). Суд уже сам примет решение о необходимых экспертизах, привлечении ответчиков и т.д.
3.Все замять, за бесплатное исправление подключение водогрея той фирмой. Нежелательный это вариант, мужик продолжит заниматься электромонтажом имея неквалифицированный персонал. Нужно, чтобы он осознал, что экономия на лицензиях, налогах и зарплате персонала может отозваться реальным уголовным делом.

[Гость_Руся_*]

Ребята а можете мне дать ссылочку на документ где указано что нельзя подцепляться к трубам отопления. А на соседку подавать в суд не резон, она сама не шарит в этом деле и даже не знала как они там сделали, работает да и ладно..

[Евгений]

Ребята а можете мне дать ссылочку на документ где указано что нельзя подцепляться к трубам отопления.

Не твоя задача нарушенные пункты правил выискивать, тебе достаточно сообщить в Ростехнадзор (орган исполнительной власти, задача которого контролировать соблюдение правил), что тебя ударило током от батареи, на которую заземлили нагреватель. Но если интересно, то нарушен п.1.7.110 Правил устройства электроустановок (ПУЭ).

А на соседку подавать в суд не резон, она сама не шарит в этом деле и даже не знала как они там сделали, работает да и ладно..

Это понятно, просто система такая. Ты не обязан выяснять первопричину - ущерб тебе нанес аппарат, который принадлежит соседке, значит иск ей. А потом уже или суд привлечет ответчиком тех монтажников, или соседка после завершения процесса заявит регрессный иск тем же шабашникам.

[Roman_D]

1) Прекратить использовать опасное устройство (ванную).
2) Наехать на соседей серьёзно.
3) Поскольку сестра получила электротравму при контакте с ванной и трубой одновременно, соединить упомянутые устройства между собой Разумеется, в диэлектрических перчатках!). Последствия: напряжение уйдёт ещё дальше и убьёт ещё кого-то (но не вас).
0) Вызвать ментов на покушение на убийство! Криминал налицо! При отказе в возбуждении дела предложить эксперту влезть в ванну и коснуться трубы (когда соседи моются).
-1) Перед входом в ванную выкрутить из щитка и выкинуть во двор пробки соседей.

Причина: жить хочется сейчас. Мёртвые могут выиграть иск, но только виртуально.

Сообщение отредактировал Roman_D - 15.10.2008, 18:13

[сергей_абрамов]

Тема очень актуальная- когда хорошие парни вроде бы хорошо делают то дело , которое знают не очень хорошо. на самом деле таких случаев по России- немерянно. У Вса чуть не погибла сестра, а в Казани в том году погибла девочка, из-за того что во время дождя решила воспользоваться домофоном. Металлическая дверь оказалась не заземлена. Зато предприятие монтирующие эти двери выиграло тендеры благодаря дешевизне. Предприятее предлагающие такие же двери , но дороже не выиграло тендер. Бюджет сэкономил, а семья потеряла ребёнка.
Вот так.

[электроник1]

вам надо написать заявление в ОВД с просьбой привлечь к уголовной ответственности того ченловека, кто делал эту работу. Узнайте у соседа, кто он и что он. В ОВД сразу просите направление на судмедэкспертизу. Обратитесь к врачам, лечите свою сестру. А потом предъявите иск к этому "специалисту" о привлечении к уголовной ответственности и снимите с него бабки за лечение, физические и нравственные страдания, моральный вред. Вот пункт правил ПУЭ, где написано, что делать такое запрещено:
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

[savelij®]

1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
.....трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

В том то и дело, что изолирующие вставки, то есть куски пластиковых труб установленных при замене... В противном случае при нормальных электрических контактах в трубах ХВС при пробое водогрея на корпус сработал бы автомат у соседки и никто бы не пострадал, возможно...
Получается, что первый, кто положил первый кирпичик в здание нарушений, это любители полипропиленовых труб, которые не позаботились о восстановлении СУП здания.
Налицо стечение обстоятельств... Но ближайший к пострадавшему, как и указывалось выше, это соседка и никто иной, только к ней можно предъявить претензии, а далее уж её право наступает...

имхо

[Гость_Руся_*]

Спасибо вам большое!!! Вы очень помогли!!

[электроник1]

пожалуйста

[Олега]

при нормальных электрических контактах в трубах ХВС при пробое водогрея на корпус сработал бы автомат у соседки и никто бы не пострадал, возможно...

Никакой гарантии контакта соединения на льне с краской и пр. не дают. И потом иногда трубы разбирают. Даже вареные. Это пункт из серии атавизмов, кочующих из дока в док.

[Roman_D]

Никакой гарантии контакта соединения на льне с краской и пр. не дают. И потом иногда трубы разбирают. Даже вареные. Это пункт из серии атавизмов, кочующих из дока в док.

Поэтому при резке трубы легко получить разность потенциалов на разрезанных концах - такую, что лампочка горит. И рекомендуют при резке труб шунтировать разрез.

[Олега]

Безопасность лишь рекомендуется? Плохонький контакт так же шунтировать? Выявлять и шунтировать.

Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2008, 15:40

[gomed12]

Безопасность лишь рекомендуется? Плохонький контакт так же шунтировать? Выявлять и шунтировать.

Из ПУЭ в ПУЭ кочует сие рекомендация, скрытно, в смысле использования СПЧ в качестве РЕ.
Сказано кратко, контактные соединения д/соответствовать ГОСТу...
РЕ в действующих ЭУ, где используется в качестве защитного проводника не должен разрываться НИКОГДА, что означает для ХГВС этого не может быть, значит, НЕЛЬЗЯ.
Не надеясь на общественный стояк, свою трубу каждый потребитель обязан подключить к защитному нулю.

[doro]

Не нужно ПУЭ. Уже неоднократно упоминались инстанции, куда нужно обратиться: Ростехнадзор (очень не люблю их, когда парят мне мозги как в производственном, так и бытовом плане, но если нужно кому-то горло перегрызть, в крайнем случае обращаюсь как к партнерам. Очень, правда, не люблю это). Они уж найдут множество нарушений в выполнении работ. И соответствующие пункты правил изыщут. Как минимум - малый штраф около тысячи рублей на руководителя работ. Если же окажется, что этот руководитель не имеет лицензии на выполнение соответствующих работ, то и уголовное дело может пойти.
Судмедекспертиза - обязательна для подтверждения причиненного ущерба.
ОВД - покажут, куда обратиться с требованием о возмещении ущерба.
И, наконец, если дело будет признано серьезным - суд. Перед этим подсчитайте, что можно взыскать. Один день больничного - уже основание для взыскания материальной ответственности. Далее - возмещение ущерба за физические и моральные страдания, стоимость лечения и т.п. Можно накрутить огромные суммы. Но когда смета будет составлена, обратитесь через соседку к этим подрядчикам. Не нужно ведь Вам, чтобы кто-то в тюрьму сел, а нужно немного успокоить сестру и предотвратить повторекние этого в дальнейшем. В наше время можно и по хорошему на возмездной основе договориться. Только на основе этого сценария определитесь, что Вам нужно в качестве компенсации.
Больно разошелся? Вспомнил, как мою дочку несколько лет назад чуть не убил бутылкой, брошенной из окна, один из соседей. Поездки на такси в больницу, месяц в санатории и еще несколько удовольствий облегчили психологические последствия травмы. Естественно, за счет виновника. Больше он бутылки из окон не бросает.
Да, кстати, о технических акцентах проблемы. Видимо, где-то этажом еще ниже стальную трубу заменили на пластик. А монтажники PE и N перепутали.

Сообщение отредактировал doro - 18.10.2008, 17:33

[Roman_D]

Безопасность лишь рекомендуется? Плохонький контакт так же шунтировать? Выявлять и шунтировать.

А ты часто видел, когда сантехник (или тот, кто выдает себя за сантехника) при резке труб болгаркой накладывает на разрез шунтирующее устройство, к тому же пользуясь основными и дополнительными электрозащитными средствами? Или он предварительно гасит во всем доме свет, чтобы избежать поражения электрическим током при обрыве той трубы, которую электрик по недоразумению считает как РЕ?