Фликер , Поиск проблемы Опции

[aleksej333]

Информации по уровню питающего напряжения нет, поэтому судить о соответствии мощности транса потребляемой не можем. К тому же не известно каким образом выполнено ограничение мощности.
На вводе может стоять законно выключатель нагрузки на 100-160 А. А оборудование, всякие станки, сварочное оборудование с большими пусковыми токами, не исключено кто-то у себя организовал производство с оборудованием, работающем в повторно-кратковременном режиме с ПВ 10-20%.

Я думаю ТС поможет нам с этим вопросом на тему какая мощность по ТУ выделена на каждый домик. Но из опыта это 15кВт на дом.
Ограничение мощности "должно" выполняться минимум отходящим выключателем на каждый домик. Если это не выполнено, опять же вопрос к снабжающей организации.

На каком вводе выключатель нагрузки на 100А может стоять законно?? на вводе в дом? не совсем понял
выключатель нагрузки и на 1000А можете поставить, не кто не мешает, главное чтобы аппарат защиты пропускал столько мощности, сколько выделено

Да сколько угодно станков может быть, главное чтобы это не выходило за рамки вводного автомата. А если оно не выходит за эти рамки, и автомат не выбивает, всё остальное проблема снабжающей организации.

Ну и вопрос к ТС
какая мощность на домик выделена
какое расстояние от ТП до первого домика
какая общая длина линии

Сообщение отредактировал aleksej333 - 25.11.2025, 11:21

[Гость_гость гость гость_*]

Приведите пример "гадёныша" потребителя, что он может сделать для создания фликера? в пределах мощности ограниченной вводным автоматом

Перечитай тему внимательно. В первом сообщении котел Термекс

[gomed12]

На вводе в дом перед счетчиком по правилам м/б установлен просто коммутационный аппарат. В режиме с ПВ10, когда оборудование работает 1 мин, а 9 мин не работает, если на вводе или где-то установлен ограничивающий автоматический выключатель, он может и ни разу не сработать по перегрузу.
На вводе лучше ставить либо ограничитель мощности или перепрограммировать счетчик на выделенную мощность.

[aleksej333]

Перечитай тему внимательно. В первом сообщении котел Термекс

Котёл может быть причиной фликеров только из-за не правильной организации питающей сети.
С таким же успехом, пошёл чайник включил, во всей деревне свет просел)

На вводе в дом перед счетчиком по правилам м/б установлен просто коммутационный аппарат. В режиме с ПВ10, когда оборудование работает 1 мин, а 9 мин не работает, если на вводе или где-то установлен ограничивающий автоматический выключатель, он может и ни разу не сработать по перегрузу.
На вводе лучше ставить либо ограничитель мощности или перепрограммировать счетчик на выделенную мощность.

а кабель от магистральной СИП до дома чем вы защищать собираетесь? коммутационным аппаратом?
Когда оборудование работает в течении 1минуты в пределах мощности выделенной на дом, ничего страшного не должно быть не для сети не для остальных потребителей.
А если такие колебания есть, опять же вопрос к снабжающей организации

Минимум должен стоять автомат защиты, а максимум, да, тот-же счётчик с ограничителем мощности.

[gomed12]

Если даже на опоре достаточно коммутационного аппарата перед счетчиком для его снятия, а для защиты после счетчика уже должен стоять защитный аппарат.
Для ограничения мощности просто АВ не достаточно, уж очень грубовато будет.
Например, АВ С63А, при 4-х кратном пике тока нагрузки, отключится только через 2 мин. А это пиковые 250 А, возможен фликер.

[traveller]

Котёл может быть причиной фликеров только из-за не правильной организации питающей сети.
С таким же успехом, пошёл чайник включил, во всей деревне свет просел)

Что вы путаете реактивную нагрузку с активной?

[aleksej333]

Что вы путаете реактивную нагрузку с активной?

котёл от чайника отличается количеством реактивной составляющей?
и то и другое нагревательные приборы, cos порядка 0.98-0.99

[traveller]

Дешевый релейный ЭВАН - да.
Дорогой электронный Термекс - нет.
Вам же привели пример, что генератором как раз и был блок управления с управляемыми тиристорами.

Сообщение отредактировал traveller - 25.11.2025, 14:55

[aleksej333]

Если даже на опоре достаточно коммутационного аппарата перед счетчиком для его снятия, а для защиты после счетчика уже должен стоять защитный аппарат.

ну да, именно этим аппаратом защиты и ограничиваем мощность

Для ограничения мощности просто АВ не достаточно, уж очень грубовато будет.

нууу, так работают ВСЕ сети, конечно грубовато но не критично

Например, АВ С63А, при 4-х кратном пике тока нагрузки, отключится только через 2 мин. А это пиковые 250 А, возможен фликер.

нууу, на домик выделяется 15кВт (из своего опыта), а это 25А, при 4х кратном превышении это 100А и не в течении 2х минут, а в течении 2х секунд, а потом ждём когда остынет термопластина с автоматом, врятли ктото пользуется таким режимом

а вот в течении 50сек (более реальный сценарий) можно превысить в 1.5 раза, т.е. вместо 15кВт использовать 22кВт, а это на общее состояние внешних сетей не должно оказывать никакого влияния

в любом случае ТС вроед интересовался что с этим делать,
нужно ставить автоматы на отпайках от магистрали + чтобы 100% результат, счётчики с ограничителями мощности

Дешевый релейный ЭВАН - да.
Дорогой электронный Термекс - нет.
Вам же привели пример, что генератором как раз и был блок управления с управляемыми тиристорами.

ааа, в этом смысле.. иии?? далее что? котёл с тиристорами превращается в индуктивную нагрузку? или может за счёт тиристоров будет просто появления кучи помех в виде гармоник?

Сообщение отредактировал aleksej333 - 25.11.2025, 15:14

[traveller]

за счёт тиристоров будет просто появления кучи помех в виде гармоник

За счет их (тиристоров) некорректной работы. Тиристорных котлов много, источниками помех становятся лишь некоторые.

[zoog]

За счет их (тиристоров) некорректной работы. Тиристорных котлов много, источниками помех становятся лишь некоторые.

В смысле некорректной? Там везде ФИМ, помехи от которой практически невозиожно задавить в полосе до 100++кГц.

[aleksej333]

За счет их (тиристоров) некорректной работы. Тиристорных котлов много, источниками помех становятся лишь некоторые.

ну т.е. индуктивная составляющая здесь не причём?! я это хотел уточнить
таак, как вы считаете как должен работать тиристор в одном котле? чтобы в результате во всём посёлке свет плавал

[traveller]

индуктивная составляющая здесь не причём?! я это хотел уточнить
таак, как вы считаете как должен работать тиристор в одном котле? чтобы в результате во всём посёлке свет плавал

Я имел в виду емкостную составляющую. А что касается света, то недорогому драйверу светодиодной лампы достаточно не очень мощной высокочастотной помехи на нужной частоте, чтобы создать находящимся в комнате дискомфорт.

[zoog]

Я имел в виду емкостную составляющую. А что касается света, то недорогому драйверу светодиодной лампы достаточно не очень мощной высокочастотной помехи на нужной частоте, чтобы создать находящимся в комнате дискомфорт.

Кажется, Вы просто наугад вставляете умные слова, не задумываясь над их значением)

[traveller]

Кажется, Вы просто наугад вставляете умные слова, не задумываясь над их значением)

Ну пусть будет так )

[gomed12]

Кому интересно из теории

1. Что такое фликер?
Фликер — это субъективное восприятие человеком нестабильности зрительного ощущения, вызванное колебаниями освещенности лампы из-за изменений напряжения в сети. Проще говоря, это "мерцание" света, которое может вызывать раздражение и усталость глаз.
Минимальная величина фликера — это тот порог, ниже которого мерцание становится незаметным для большинства людей.
2. Ключевой показатель: Pst (Short-Term Flicker Severity)
Основной величиной для оценки фликера является Pst (Short-Term Flicker Severity — кратковременная степень фликера). Это безразмерная величина, которая рассчитывается по сложной методике, описанной в стандарте IEC 61000-4-15.
· Pst = 1 — это пороговое значение, при котором 50% наблюдателей замечают мерцание. Это и есть та самая "минимальная заметная величина" в стандартизированных условиях.
· Если Pst < 1, фликер считается допустимым и незаметным для большинства людей.
· Если Pst > 1, фликер становится заметным и может вызывать жалобы.
3. Как вычисляется Pst? (Упрощенное объяснение)
Расчет Pst — это не одна формула, а целый алгоритм.
Вот его упрощенная схема:
1. Измерение колебаний напряжения. Замеряются изменения напряжения в сети с частотой от 0.5 до 35 Гц (именно в этом диапазоне человеческий глаз наиболее чувствителен к мерцанию).
2. Моделирование человеческого восприятия. Сигнал пропускается через несколько блоков, которые имитируют:
· Лампу накаливания (преобразование напряжения в световой поток).
· Глаз и мозг человека (нелинейная чувствительность к разным частотам мерцания).
3. Статистическая обработка. Полученный сигнал "восприятия" анализируется статистически. Рассчитываются кумулятивные вероятности (P0.1, P1, P3, P10, P50) — это процентили, показывающие, какую долю времени уровень фликера превышал определенное значение.
4. Финальный расчет Pst. Pst вычисляется по эмпирической формуле:
Pst = √(0.0314 * P₀.₁ + 0.0525 * P₁ + 0.0657 * P₃ + 0.28 * P₁₀ + 0.08 * P₅₀)
Где P₀.₁, P₁, P₃, P₁₀, P₅₀ — это полученные на предыдущем шаге процентили.
Вывод: Минимальная заметная величина Pst равна 1. Однако, чтобы ее вычислить для конкретной сети, нужны либо прямые измерения фликерметром, либо моделирование работы источника помех.
4. Расчет фликера от конкретного источника (например, сварочного аппарата)
Если мы хотим не измерить, а спрогнозировать минимальный уровень фликера от какого-то устройства, алгоритм будет таким:
1. Определить изменение напряжения (ΔV%). Например, для дуговой сварки, которая включается на цикл и выключается на цикл, можно использовать формулу:
ΔV% ≈ 100% * (P_нагрузки / S_кз)
где:
· P_нагрузки — мощность подключаемой нагрузки (кВт).
· S_кз — мощность короткого замыкания в точке подключения (кВА). Это ключевой параметр сети! Чем он больше (чем "жестче" сеть), тем меньше фликер.
2. Определить частоту колебаний (F). Сколько раз в секунду происходит изменение нагрузки? Например, для сварки — это 10 включений/выключений в секунду (10 Гц).
3. Найти коэффициент чувствительности (S). По кривым восприятия фликера (кривым Сильбермана) для полученной частоты (F) и формы колебаний (прямоугольная, синусоидальная) находят относительную чувствительность человека (S).
4. Рассчитать Pst. Для одиночного прямоугольного колебания можно использовать упрощенную формулу:
Pst ≈ (ΔV% / S) * (F * d) ^ (1/3.2)
где:
· d — длительность одного колебания (в нашем примере сварки — 0.05 с для частоты 10 Гц).
Практический пример расчета
Дано:
· Сварочный аппарат мощностью (P_нагрузки) = 10 кВт.
· Мощность КЗ в точке подключения (S_кз) = 250 кВА.
· Частота включений (F) = 10 раз в секунду.
· Форма колебаний — прямоугольная.
Расчет:
1.ΔV% ≈ 100% * (10 кВт / 250 кВА) = 4%
2. Частота F = 10 Гц. Для прямоугольных колебаний с частотой 10 Гц по кривым Сильбермана коэффициент чувствительности S ≈ 0.7.
3. Длительность одного колебания (d) = 1 / (2 * F) = 1 / 20 = 0.05 c. (Предполагаем, что время включения и выключения равно).
4.. Pst ≈ (4% / 0.7) * (10 Гц * 0.05 c) ^ (1/3.2)
· (4 / 0.7) ≈ 5.71
· (10 * 0.05) = 0.5
· 0.5 ^ (1/3.2) ≈ 0.5 ^ 0.3125 ≈ 0.8
· Pst ≈ 5.71 * 0.8 ≈ 4.57
Вывод: Рассчитанный уровень фликера Pst = 4.57 значительно превышает допустимый предел 1. Это означает, что такое оборудование будет вызывать сильное мерцание света, и для его подключения требуются меры по снижению фликера (например, подключение к более "жесткой" точке сети с большим S_кз).
Итог
· Минимальная (пороговая) величина фликера как воспринимаемого явления соответствует Pst = 1.
· Вычисление Pst для конкретной сети или устройства — сложный процесс, требующий либо специальных измерительных приборов (фликерметров), либо моделирования с учетом:
1. Характера и мощности нагрузки-виновника.
2. Мощности короткого замыкания (S_кз) в точке подключения.
3. Частоты колебаний напряжения.
· На практике для соблюдения норм (например, ГОСТ 32144-2013) инженеры следят, чтобы Pst от всех источников в точке подключения не превышал 1.0.

[zoog]

Кому интересно из теории

На всякий случай спрошу: это же не из чат-бота взято?

[gomed12]

Какие-то сомнения в правильности?
Точно не из своей башки.

[Гость_Гость_гость_*_*]

Кому интересно из теории

Цитато-портянка для подъема ЧСВ на форуме

[aleksej333]

Вывод: Рассчитанный уровень фликера Pst = 4.57 значительно превышает допустимый предел 1. Это означает, что такое оборудование будет вызывать сильное мерцание света, и для его подключения требуются меры по снижению фликера (например, подключение к более "жесткой" точке сети с большим S_кз).

во, даже ИИ на моей стороне, во всём виновата снабжающая организация, тонкий кабель, и слабый транс