Заземление частного дом Опции

[Max88]

Господа электрики, доброго времени суток, я тут форум поизучал, и решил набросать свои мысли, пожалуйста посмотрите мою схемку заземления и уравнивания потенциалов, очень бы хотелось услышать здоровую критику, и сразу вопрос, какого должно быть сопротивление контерорв заземления? 4, 10 или 30 Ом, и как его мерить, отключать контур от сети? Я так понимаю, нулевой рабочий не нужно заземлять, т.к. он уже приходит на дом N, а не PEN.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Max88]

Обратите внимание

[Вано]

Смотря какой частный дом и какое напряжение в него подается (3х380 или 3х220). Смотря какой делается проект электроснабжения, контур защитного заземления придется делать правильно, т.к. Ростехнадзор вряд ли будет считать его за "дополнительно-технологическое", сопротивление которого не нормируется. Т.е. для напряжения 3х380в сопротивление контура 4 Ома, если напряжение 3х220в - сопрпотивление контура 8 Ом (см. ГОСТ 12.1.030-81 п.4.4.).
Нулевой рабочий проводник заземлять придется. В схемах с глухозаземленной нейтралью термин "видимая земля" никто не отменял, ни кто не знает, цел ли проводник PE в кабеле или нет...

[gomed12]

Значение сопротивления ЗУ для 3-х фазного (380 В) и однофазного ввода (220 В) д/б 30 Ом при удельном сопротивлении грунта до 100 Ом*м, если суммарное сопротивление повторных заземлений вместе с Вашим ЗУ составляет 4 Ома. Поэтому, желательно, чтобы Вы хотя бы знали соротивление последних замеров по Вашему присоединению. Если оно меньше или равно 4 Ом, у себя смело выполняйте на 30 Ом

[Олега]

Нулевой рабочий проводник заземлять придется. В схемах с глухозаземленной нейтралью термин "видимая земля" никто не отменял, ни кто не знает, цел ли проводник PE в кабеле или нет...

Можно поподробнее? Кто термин ввел? Кто видит, отржавел заземлитель или нет? Просто не слышал.

[gomed12]

Термин м/б по установке переносного заземления при работе в действующих ЭУ.

[Олега]

Так мы ничего не переносим

[Вано]

Так мы ничего не переносим

Пятипроводным кабелем подключаем бо-ольшую бетономешалку на стройке. Ну вроде как всё по науке и "нолик" и "земля" есть, но приходит человек, от которого зависит, будет крутиться мешалка или нет, и говорит: - а забейте-ка ребятки, пару штырей в землю, да соедините их с корпусом оборудования, да шоб я видел! Не хотите? Тогда вот х..й вам, а не ляктричество... (вот отсюда и берёт начало термин "Видимая земля"... )
Частный дом или бетономешалка, какая разница?

[Max88]

В дом вводится 3х220

желательно, чтобы Вы хотя бы знали соротивление последних замеров по Вашему присоединению.

А узнавать замеры надо в энергоснабжающей компании?

[gomed12]

Если в тупую, выполняете свое ЗУ на 30 Ом, посчитав, по умолчанию, что у ЭСО д/б по-любому 4 Ома на ТП.
Понятно, любое доп-е ЗУ независимо от его сопротивления только уменьшает общее сопротивление.

[Олега]

Пятипроводным кабелем подключаем бо-ольшую бетономешалку на стройке. Ну вроде как всё по науке и "нолик" и "земля" есть, но приходит человек, от которого зависит, будет крутиться мешалка или нет, и говорит: - а забейте-ка ребятки, пару штырей в землю, да соедините их с корпусом оборудования, да шоб я видел! Не хотите? Тогда вот х..й вам, а не ляктричество... (вот отсюда и берёт начало термин "Видимая земля"... )
Частный дом или бетономешалка, какая разница?

Необходимость заземления механизмов на стройплощадке регламентируется отдельным документом. И дяденька на территории стройки прав на 100. В жилом доме дяденька может отдохнуть. Если я не прав, приведите выдержку из дока для жилого сектора с термином "видимая земля" или требованием забивания пары штырей.

"Нулевой рабочий проводник заземлять придется."
Было четко сформулировано: "нулевой рабочий ... уже приходит на дом N, а не PEN"
Да и картинка приложена. Взгляните сами.

В дом вводится 3х220

может 380/220?


Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2008, 10:23

[Max88]

Если в тупую, выполняете свое ЗУ на 30 Ом, посчитав, по умолчанию, что у ЭСО д/б по-любому 4 Ома на ТП.
Понятно, любое доп-е ЗУ независимо от его сопротивления только уменьшает общее сопротивление.

То есть в принципе, заземление в таком случае можно и не конструировать, если конечно не делать оглядки на СВЯЩЕНОЕ ПУЭ и остальные нормадоки.

4 Олега: да, 380/220

[gomed12]

Для частного отдельностоящего дома, нужна молниезащита.

[Max88]

Господа электрики, вернемся к нашим баранам , Так как вам моя схемка в целом? Может я что-то лишнее заземлил или что-то недозаземлил? Защитный нулевой с рабочим всетаки не надо соединять?

[Вано]

Господа электрики, вернемся к нашим баранам , Так как вам моя схемка в целом? Может я что-то лишнее заземлил или что-то недозаземлил? Защитный нулевой с рабочим всетаки не надо соединять?

Да в часном доме, в принципе можно вооще ничто ни с чем не соединять. Получили технические условия на внешнее электроснабжение, мощность, условия подключения (про заземление в этих условиях обычно ни слова) Подвели кабель до счетчика, опломбировали. А всё остальное, с точки зрения электробезопасности - ваши проблемы, дом то - Ваш!
".....Защитный нулевой с рабочим всетаки не надо соединять?..."
Рассмотрим такой случай. Вы выполнили повторное заземление с сопротивлением, допустим 22 Ома (для удобства расчета). Провод «N» не заземлен. Одна из фаз случайно оказывается на корпусе чего либо, а проводок «PE» в подводящем кабеле оборван. Автоматический выключатель на 16 А при токе замыкания на землю в 10 А не сработает, на корпусе оборудования будет 220 вольт. Вся надежда на УЗО.
Впрочем, и при сопротивлении заземляющего контура в 4 Ома, с автоматами в 63 А, без соединения "N"+"PE" не обойтись. Имхо.

[gomed12]

То есть в принципе, заземление в таком случае можно и не конструировать

Ответ в п.13 говорит о том, что для молниезащиты необходимо ЗУ.

Защитный нулевой с рабочим всетаки не надо соединять?

В эскизной схеме нарисовано правильно, далее никаких объединений нулей.

[Олега]

Да в часном доме, в принципе можно вооще ничто ни с чем не соединять. Получили технические условия на внешнее электроснабжение, мощность, условия подключения (про заземление в этих условиях обычно ни слова) Подвели кабель до счетчика, опломбировали. А всё остальное, с точки зрения электробезопасности - ваши проблемы, дом то - Ваш!
".....Защитный нулевой с рабочим всетаки не надо соединять?..."
Рассмотрим такой случай. Вы выполнили повторное заземление с сопротивлением, допустим 22 Ома (для удобства расчета). Провод «N» не заземлен. Одна из фаз случайно оказывается на корпусе чего либо, а проводок «PE» в подводящем кабеле оборван. Автоматический выключатель на 16 А при токе замыкания на землю в 10 А не сработает, на корпусе оборудования будет 220 вольт. Вся надежда на УЗО.
Впрочем, и при сопротивлении заземляющего контура в 4 Ома, с автоматами в 63 А, без соединения "N"+"PE" не обойтись. Имхо.

!. Автора как раз и волнует личная безопасность , а не выполнение ТУ.
2. "проводок «PE» в подводящем кабеле" отделили от PENа, чтоб не грузился рабочими токами. Чего ему рваться? УЗО в схеме автора в наличии. "1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии."
3. Автомат на 16А (хар.С) за положеные 0,4 с на сопротивлении 4 Ом не сработает. 55А < 5*Iн=80А. Это без учета сопр.сети и разброса до 10Iн.

[Вано]

"1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии."
Данный пункт ПУЭ применим к внутренней структуре электроустановки, (на всякий случай: - электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены.)
И никакой связи с питанием самой электроустановки, этот пункт не имеет.
Что касается питания электроустановок, то:
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Сообщение отредактировал Вано - 1.8.2008, 12:03

[Вано]

Когда в свет вышла 7-я редакция ПУЭ, в которой учли УЗО, то для питания электроустановок стали использовать различные вариации с "TN".
Однако стоит обратить внимание на:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Система TN-S, в которую по сути сейчас разбираем, хорошая система. Однако Ростехнадзор допускает разделение "PEN" на "PE" и "N" начиная от группового щитка (ВРУ), а к групповому щитку от ТП подключение как правило, производится четырёх жильным кабелем, с глухозаземленной нейтралью.

Сообщение отредактировал Вано - 1.8.2008, 12:29

[Олега]

1.7.135.
Если ТП к примеру встроенная, то это уже не электроустановка? Электроустановка на территории поселка - это совокупность и трансформаторов (вместе с помещением), и аппаратов РУ в нем, и линий (сооружения-столбы ВЛ или кабельные трассы), и ЭУ жилых домов - "внутренняя структура электроустановки". (М.б. все что до жилого дома водопровод?). Все от источника питания и до конечного потребителя. По ходу распространения энергии. Деление м.б. осуществлено даже в ТП (TN-S). Это идеальный вариант, позволяет забыть про отгоревший PEN. Или Вы напрочь отвергаете существование TN-S?
1.7.57.
"как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN."
При применении системы TN-S или TN-C-S что-то не так? Питание от ист. с гл.заземл.нейтралью это только TN-C?
1.7.78.
"все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ."
Все верно. РЕ- проводник это и обеспечивает при TN приведенной на рисунке. IT и ТТ ни при чем.
1.7.80.
Посвящен питанию от TN-C. На рисунке пятипроводка.

Мах88, все у Вас нормально. Прямо рис.1.7.7 из ПУЭ. При условии правильного деления PENа (не у Вас).

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2008, 15:24