Заземление с труб Опции

[Alger]

Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см.

[Из России]

Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен...

Где этому учат?
Кто этому учит?

[Alger]

Где этому учат?
Кто этому учит?

Труба подойдет?

[Ваня Иванов]

Труба подойдет?

Труба подойдёт, однако сплошной пруток круглого сечения значительно лучше!
Площадь поперечного сечения стали для трубы диаметром 45 мм с толщиной стенки 3 мм равна 395,8 мм²
Сплошной круглый пруток с такой же площадью поперечного сечения имеет диаметр 22,45 мм.

Допустим, скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн, то через год они уменьшатся на 0,2 мм, а через 3 мм / 0,2 мм = 15 лет от Вашей трубы ничего не останется.

Круглый пруток такого же сечения при той же скорости коррозии "проживёт": 22,45 мм / 0,2 мм = 112,25 лет !

Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.2.2023, 12:26

[Олега]

Ваня, ты пропустил существенное для автора вопроса:

но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы

Т.е. совет требуется с учетом наличного материала. А на 112 лет ему как-то все равно..

скорость разрушения металла коррозией составляет 0,1 мм в год. Поскольку стенки трубы подвергаются коррозии с двух строн..

И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?


Эффективность трубы выше чем у стержня при твоих условиях (даже если один конец трубы расплющить и подрезать)

[gomed12]

К тому же, в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности.
Сечение нужно для МП, но это можно компенсировать количеством электродов из труб.
На скорость разрушения еще в основном влияет химический состав и рыхлость грунта.

[Гость_Электромонтёр_*]

Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю

Вбивайте. Только заколотите ли на 2.5? грунты то они разные бывают. А может и со свистом залетит и коротка ещё окажется. Потом этот ваш контур надо будет проверить или человеком с прибором или народными средствами с нагрузкой.

[Ваня Иванов]

...И скорость коррозии внутри трубы L=2м та же, что и снаружи ?...

Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи.

...Эффективность трубы выше чем у стержня...

А Вы попробуйте рассчитать эту так называемую "эффективность" стальной трубы диаметром 45 мм и сравнить её с "эффективностью" сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и такой же длины 2,5 м. Расчётные формулы и другую информацию можно найти здесь. Результаты потом покажете коллеге gomed12, который тоже думает, что

...в электродах "работает" для обеспечения растекания площадь их поверхности.

Это такое же заблуждение, как и у предыдущего коллеги, никогда не сталкивавшегося с расчётом, практическим созданием и измерением параметров заземляющих устройств.

PS: По моим расчётам сопротивление растеканию для трубы диаметром 45 мм и длиной 2,5 м при эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м составит 323,67 Ом, а для сплошного стального прутка (стержня) диаметром 22 мм и длиной 2,5 м при таком же эквивалентном удельном сопротивлении грунта 500 Ом·м его сопротивление составит 369,23 Ом.
Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего 45,56 Ом или 14%, а разница в долговечности ЗУ из стального крулого прутка (стержня) будет больше в 7,48 раз !

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.2.2023, 15:22

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вывод: Применение труб, полосовой и уголковой стали для создания заземляющих устройств является преступлением!

Вань! Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)!

[Roman D]

По персональному опыту могу сказать, что контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5.
Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух").
Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16.

[Митяй_]

Добрый день. Нужно сделать заземление. Знаю, что нужен уголок но бюджет на эту затею ограничен... Нашел у себя трубы диаметром 4,5 см. и толщиною 3мм. Подойдут ли они для этой цели? Планирую нарезать по 2.5 м. и вбить в землю, сверху соединить полосой 3 см.

Коряво но пойдет. Нужно прокопать под контур траншею на штык-полтора (под электроды и полосу) в траншее электроды и полосу хорошо проварить, длина шва на каждое соединение должна быть не менее 7 см (лучше длиньше, можно с нескольких сторон проварить), шлак на сварных швах обязательно зачистить и в конце "жирно" покрасить все металлические части контура в траншее, лучше суриком. Контур сильнее всего гниет в верхней части разрыхленной почвы, там его желательно защитить от коррозии. Делать лучше восьмеркой, 6 электродов.

[Ваня Иванов]

...А на 112 лет ему как-то все равно...

Зато его детям и внукам будет не всё равно!

...Что же здесь-то обсуждать? Вы в прокуратуру обращались? Если нет, так Вы соучастник преступления, с соответствующей статьёй (за укрывательство)!

Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления!
Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме...

[Митяй_]

Зато его детям и внукам будет не всё равно!
Будь моя воля, я бы тех кто советует делать ЗУ из уголков, труб и полосовой стали сажал бы за подстрекательство к совершению преступления, а тех кто уже сделал ЗУ из этих материалов - за совершение умышленного преступления!
Если же такое ЗУ сделала бригада, то сажать всех членов этой бригады за совершение умышленного преступления группой лиц по предварительному сговору с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, например, на Колыме...

Так пол России электриков посадить придется.......

[Ваня Иванов]

...контура заземления железнодорожных тяговых подстанций постоянного напряжения этак на полгектара у нас служат по полста лет и пока работают. Пятиметровые уголки 45х45х5...

Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше...

...Коррозия обнаруживается главным образом на входе в землю заземляющих спусков в верхнем слое грунта ("где воздух").
Оптимальный материал для заземлителей - омеднённые стержни Ø16.

Вот с этим согласен целиком и полностью! На переходах "воздух-земля" полосовая сталь толщиной 4 мм превращается в труху через 10-15 лет и раньше. Поэтому для всех элементов ЗУ (а не только для заземляющих электродов) настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм.

Так пол России электриков посадить придется...

А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.2.2023, 16:01

[Митяй_]

А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!

Грустно всё это...

[Roman D]

Дядя Рома, это благодаря тому, что у Вас в Курляндии в основном неагрессивные песчаные и супесчаные грунты. А в агрессивных кислых грунтах такой халявы не будет! Там максимум 15-20 лет и меньше...

1. Электрохимическая коррозия на переменном токе в 300 раз слабее, чем на постоянном.
2. в Курляндии (километров 30 путей) электрички доходят только до станции Тукумс-2. Там только одна тяговая подстанция... и та живая...

[Ваня Иванов]

Грустно всё это...

Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет...
Огорчает, что всё это зачастую объясняется "экономией материалов", но на деле эта мнимая "экономия" оборачивается экономией на жизнях и здоровье ни в чём неповинных граждан...

[Олега]

Если труба внутри будет заполнена воздухом, то скорость коррозии будет в разы выше из-за наличия кислорода! Если же внутри трубы будет грунт, то скорость коррозии внутри трубы будет практически такой же, как и снаружи.

Электрохимической коррозии без второго полюса практически не будет.

А Вы попробуйте рассчитать

Я знаю, не на много. И все же больше.

Разница сопротивлений трубы и сплошного стержня с таким же количеством стали по массе будет всего в 4 раза, а разница в долговечности ЗУ из прутка будет больше в 7,48 раз !

Еще раз. Автор не собирается жить даже 110 лет. И у него уже есть трубы. Он получит более эффективный заземлитель без доп.затрат. Или ты не читал обстоятельства в 1-м сообщении ?

[Roman D]

Согласен, за многие годы создано немеряное количество ЗУ неправильной конструкции и дано бесчисленное количество неверных рекомендаций, что особых причин для радости нет...

Особенно восторг приносит "три штыря по треугольнику"...

[Олега]

Цитата(Олега @ 20.2.2023, 20:04) *
...А на 112 лет ему как-то все равно...

Зато его детям и внукам будет не всё равно!

А как же правнуки, Вань ?
И чо тока на 112 лет советуешь..? Нержавейка рулит !

А чем они лучше обычных убийц?! Это такие же убийцы, только скрытые, что ещё страшнее и опаснее!

Получается и Ваня через 112 лет (сообщ.#4) - убивец.. С кем мы общаемся, коллеги ..

Поэтому ..настоятельно рекомендую применять только омеднённую или оцинкованную сталь круглого сечения (стержни или прутки) диаметром 14...16 мм.

А вчерась чо-та ни разу не рекомендовал.. Одну чернуху..
А нержавку и тем более забыл


Сообщение отредактировал Олега - 21.2.2023, 17:20