Нужно ли заземление ванны? Опции

[gomed12]

Посмотрел название, но ГОСТ для импульсных сетевых перенапряжений и электромагнитных воздействий SPM и SPD, вторичных проявлений молний. К выполнению МЗ отношения не имеет.

[Олега]

Приводить требования к заземлению МЗ не стану, но скажу, что связь МЗ с внутренним СУП здания не допустимо.

Вот рисунок, он незаконный ?

[Rezo]

Вы водопроводную трубу в качестве защитного РЕ-проводника желаете использовать ?

Я так сказал? Зачем "выворачивая" всё, менять смысл сказанного мной?
Водопроводные трубы (металлические) входят в ОСУП, при которой эти самые трубы со стороны "основания" соединяются с ЗУ (ГЗШ).
Ознакомьтесь скурпулёзно и детально с ОСУП, требованиями к ней и как она работает.

А что, потенциал (занесенный откуда?), он должен по водопроводной трубе "уходить" ?

Потенциал может появиться от соседей выше/ниже, у которых нет ДСУП (согласно проекта).
Автор же сам подумал организовать ДСУП у себя?
Вас видимо не вызывали на разборки, по какой причине один из жильцов случайно у себя обнаружил, что РЕ-проводник от ванной очень сильно грееться.
Извините коллега, но мне с Вами разговаривать нет никакого желания, по ричине Вашей неконструктивности бееды!
Вот как раз по этой причине.....

Пластиковые трубы в ОСУП не включаются

А ВЫ уверены, что у автора не пластиковые (полипропиленовые), а металлопластиковые?

Цитата(Олега @ 25.10.2022, 17:06) *
Длинна ваших рук позволяет одновременно прикоснуться к ванной и котлу ? Похоже вам скучно.. Не ?

Длинна рук позволяет прикоснуться к ванне и к крану, который через металлопластик соеденен с котлом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Вот рисунок, он незаконный ?

Будем изучать дальше, по рис. в законности не вызывает сомнений.

[Олега]

Я так сказал? Зачем "выворачивая" всё, менять смысл сказанного мной?
Водопроводные трубы (металлические) входят в ОСУП, при которой эти самые трубы со стороны "основания" соединяются с ЗУ (ГЗШ).
Ознакомьтесь скурпулёзно и детально с ОСУП, требованиями к ней и как она работает.

Это кто говорил, Александр Сергеевич ? по поводу пластикового стояка вместо стального:

Да, т.к. это уже не, что иное, как отсутствие ОСУП и возможно занесённый потециал уже не может сразу уйти на "землю" (ГЗШ)

На пластиковую трубу занести потенциал вам не удастся и уходить ему не придется.
На стальную трубу потенциал попасть сумеет. Только ни в какую "землю" он не уйдет. У вас неверные базовые представления о процессах.
Про "скрупулезно и детально" - это вам в самый раз позаниматься, ляпы через слово. В #67 я вам рекомендовал обращаться не ко мне, а к более терпеливым людям. Следуйте рекомендации.

Потенциал может появиться от соседей выше/ниже,

Прям так вот по пластиковой трубе и пришлёпает ?

у которых нет ДСУП (согласно проекта).
Автор же сам подумал организовать ДСУП у себя?

Согласно проекта в санузле устанавливается КУП с РЕ-проводником от ЭЩ для выполнения ДСУП. ДСУП организует владелец помещения.
Да автор сам организует ДСУП на основании требований НД. И будет прав.

Извините коллега, но мне с Вами разговаривать нет никакого желания, по ричине Вашей неконструктивности бееды!

И у меня аналогично, нет никакого желания, конструктивный вы наш.

А ВЫ уверены, что у автора не пластиковые (полипропиленовые), а металлопластиковые?

Я уверен (со слов автора), что в стояке трубы пластиковые и они в ОСУП не включаются
Я уверен (со слов автора), что разводка от стояка выполнена металлопластиковыми трубами. Они могут быть доступны прикосновению и могут иметь электрический контакт с ОПЧ котла.

[gomed12]

Будем изучать дальше, по рис. в законности не вызывает сомнений.

Поизучал по ГОСТ Р 58882-2020 по более свежему, остался пока при своем мнении, хотя разночтения вызывают удивление.
Смотрите:
7.7 Требования к заземляющим устройствам молниезащиты.
Потом поговорим.

[Олега]

разночтения вызывают удивление.
Смотрите: 7.7 Требования к заземляющим устройствам молниезащиты.

А то я не видел )) Это старая история про ужа и ежа. Попытка добавить в МЗ-бульон из РД34 и СО153 еще и свежую косточку 62305 для антуражу. Углубляться в это не хочется. Пусть проф.Базелян занимается (хотя у него больше вопросов, чем решений)
По теме. Вы высказали свое мнение по использованию арматуры, а я своё. Я привел вам пример. Пока он вас не убедил. Могу конечно привести другие рисунки и выдержки из комплекса.. Но думаю вы и сами все найдете, раз процесс пошел.

[gomed12]

А то я не видел )) Это старая история про ужа и ежа. Попытка добавить в МЗ-бульон из РД34 и СО153 еще и свежую косточку 62305 для антуражу.

Серия ГОСТов 1,2,3,4 МЭК 62305 имеют свое предназначение, поэтому МЭК 62305-3 или по РФ ГОСТ Р 59789-2021 в 5.3.4 повторяют сказанное мной, но и говорится об условиях применения каркаса ЖБИ в качестве естественного токоотвода:
Для сооружений из сборного железобетона у каждого элемента необходимо предусмотреть выводы для соединения арматуры железобетонных элементов между собой. Внутри железобетонных элементов между этими выводами должно быть обеспечено электрическое соединение. Арматуру отдельных элементов сооружения из сборного железобетона соединяют между собой при строительстве (см. приложение E).
Из чего следует, использование каркаса в качестве токоотвода МЗ должно быть заложено в ТЗ на строительство, поэтому всякие спонтанные желания их использования постфактум должны пресекаться.

[Олега]

Для сооружений из сборного железобетона у каждого элемента необходимо предусмотреть выводы для соединения арматуры железобетонных элементов между собой..
..использование каркаса в качестве токоотвода МЗ должно быть заложено в ТЗ на строительство, поэтому всякие спонтанные желания их использования постфактум должны пресекаться.

Кто-то предлагал спонтанно использовать сборки ЖБИ в качестве МЗ ?

[gomed12]

Как же вы могли обратиться к конструкторам, если для данного здания проектировалась и должна была быть смонтирована МЗ.
Значит проекта не было, как не было учтено требования по защите внутр. оборудования от перенапряжения по 305.4.

Когда я обращался к конструкторам первый раз за разрешением использовать арматуру в ж/б, они велели рассчитать ожидаемую плотность токов и температуру в стержнях.

Как вы думаете, если попадет ваша МЗ в зону ПУМ, что будет с оборудованием в здании и кто здесь виновник?

[Олега]

Как же вы могли обратиться к конструкторам, если для данного здания проектировалась и должна была быть смонтирована МЗ.

В ТЗ указана МЗ, как она будет реализована - это уже решают проектировщики.

Значит проекта не было

Не хами.

.. если попадет ваша МЗ в зону ПУМ, что будет с оборудованием в здании и кто здесь виновник?

Да ничего не будет. Дочитывайте ГОСТы.

[gomed12]

Ничего не будет до ПУМ. Проект должен выполняться строителями, раз пришел Олега за разрешением и конструкторы особым образом разрешили, значит, физически МЗ не была смонтирована и не предусматривалась. Значит, искусственный токоотвод должен прокладываться не используя каркас здания, обследоваться на влияние перенапряжения на оборудование.

[Олега]

Проект должен выполняться строителями, раз пришел Олега за разрешением и конструкторы особым образом разрешили, значит, физически МЗ не была смонтирована и не предусматривалась.

Откуда эти умозаключения берутся ? Удивляюсь..
Олега совместно с конструкторами порешал вопрос на стадии проектирования. После согласований, экспертизы.. уже рабочий проект попадает на стройплощадку и там воплощается. А вы-то тут о чем речь ведёте ?

Ничего не будет до ПУМ.

Ну да.. негодяи из МЭК и Росстандарта как всегда не проконсультировались у знатоков и нахреначили своих картинок

[gomed12]

Вы, что заказчик?
Заказчику и проектировщикам известно, какие защиты необходимы для данного здания.
Мне просто не понятно, как Олега вклинился в проектные решения?

[Олега]

Вы, что заказчик?

Нет, не заказчик.

Заказчику и проектировщикам известно, какие защиты необходимы для данного здания.

Да, один пишет, что ему нужно, другой предлагает свои решения.

Мне просто не понятно, как Олега вклинился в проектные решения?

Поразмышляйте на досуге ..
Оставшиеся вопросы по заносу потенциала на рисунках шлите в МЭК


Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2022, 16:41

[gomed12]

Я предлагал отдельный токопровод, чтобы не заморачиваться выполнением этих требований.
Предложенное, когда проектом предусмотрено использование каркаса здания в качестве токопроводов при проектировании.
Обратите внимание на выводы на оборудование для уравнивания потенциалов.
Вряд ли в действующем фонде это реализуемо.

[Олега]

Обратите внимание на выводы на оборудование для уравнивания потенциалов.
Вряд ли в действующем фонде это реализуемо.

В помещении ванной один болт (ушко) в укромном месте приварить труд не велик. Можно сжим, хомут поставить.. Копеечный вопрос.

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2022, 17:20

[gomed12]

Ну, так, когда уравнивают через нулевой защитный проводник.
Соединение к каркасу, как на рис. при этом не выполняется?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... ваш источник, делайте ваши выводы.

Да для себя я давно сделал: любая микроциркуляция воздуха через бетон, заносит в него влагу, отчего и происходит коррозия арматуры.

[Олега]

Я не могу объяснить почему на рисунке соединение с арматурой только в ОСУП. Железобетон официально проводит:
20.74 Примечание - Сторонними проводящими частями могут быть:
- металлические части конструкции здания;
- металлические трубопроводные системы для газа, воды, отопления и т.д.;
- неизолирующие полы и стены.

20.89 Примечание - С точки зрения основной защиты часть, находящаяся под напряжением, может быть одновременно доступной:
- с другой частью, находящейся под напряжением;
- с открытой проводящей частью;
- со сторонней проводящей частью;
- с защитным проводником;
- с землей или проводящим полом.

Следующие части могут образовывать одновременно доступные части с точки зрения защиты при повреждении:
- открытые проводящие части;
- сторонние проводящие части;
- защитные проводники;
- земля или проводящий пол.


Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2022, 23:40