Нужно ли заземление ванны? Опции

[gomed12]

Исправлять коллегу можно и корректнее без настойчивых повторений.

[Олега]

Сами ответьте как должно быть и более ничего..

Сам я уже ответил. Реагировать ли на озвученное коллегой (или не коллегой) я порешаю сам.

Исправлять коллегу можно и корректнее без настойчивых повторений.

Если оппонент продолжает оставаться при своем мнении (упорствует, не признаёт) мне не в лом повторить.
И да, настойчиво, ввиду важности темы.

[gomed12]

И инспектировать каждое слово оппонента, главное обращенное не к вам лично, иногда доходящее до оскорблений не к лицу специалисту.

(упорствует, не признаёт)

- вытягивать признание это, конечно, верх цинизма равным среди равных.

[Митяй_]

Теоретизировать можно сколь угодно долго, приводя различные и всевозможные ситуации.
ТС представит свою конкретную планировку ванной, тогда будет легче отстаивать позицию.

Я за СУП. ИМХО.

[Олега]

И инспектировать каждое слово оппонента

Не каждое, а которое "глаз режет"

.. главное обращенное не к вам лично..

ага, к "обычному лицу", которое уже и не знает, что думать и вконец запутывается..

иногда доходящее до оскорблений..

И где это в теме приключилось оскорбление ? Покажите.

.. не к лицу специалисту.

Я себя специалистом ни разу не называл.

- вытягивать признание это, конечно,..

Это ваше личное восприятие. На то и форум, чтоб найти верное решение.
Когда стала очевидной ошибка, нужно найти в себе чутка мужества признать свою неправоту. Это простое действие некоторым кажется унизительным, отсюда упрямство и увертки.

.. верх цинизма равным среди равных.

Повторю, я нигде и никогда не говорил (в отличие от некоторых), что ровнее других. Не объявлял себя специалистом или докой в электротехнических вопросах. Не надо на меня перекладывать.

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2022, 12:34

[Rezo]

"gomed12" - спасибо коллега за понимание и поддержку!
"Олега"!..... Разве запрещено высказывать своё мнение и свои выводы?
Я же трижды акцентировал, что это только мойё личное инженерное мнение и мои личные выводы, не смотря на то, что велит то же ПУЗ.
Большего от меня не требуй!

Я за СУП. ИМХО.

А кто же против?
И я за СУП, но только правильный.
Правильный (в моём понимании), это когда учтены и предусмотрены все меры, исключающин появление какого-либо потенциала.
Такое возможно (опять по моему мнению), только если СЗ TN-S и максимально исключается возможность даже случайного вмешательства в РЕ-проводник СУП, что часто имеет место быть при ремонтах квартир или эл.проводки.
У нас с квартирами творят, что угодно и кто угодно.
Или стояковый ноль/PEN не отгорает или очередной ремонтник попытается использовать РЕ вместо оборванного ноля?
Мало таких случаев?
И что при этом будет на корпусе ванны?
Поговорите с сантехниками аварийной службы и они расскажут как иногда подпадают под напряжение при обрезке труб, а потом идут бить морду тому, кто решил ПУ обмануть или самостоятельно СУП у себя устоить.
В советское время в квартирах с трёхпроводкой, догадались проектировщики не соединять ванную проводником в этажном щите, где происходит разделение PEN (Говорю на примере дома и своей квартиры).
Видимо понимали к чему это может привести.

ТС представит свою конкретную планировку ванной, тогда будет легче отстаивать позицию.

Вот именно!
Еще совершенно непонятно, что у него и в каких зонах ванной комнаты всё это расположено.
А кто вообще разрешал самовольно организовывать у себя СУП?
Вообще-то СУП должна включеть рабочие проектные чертежи электрической части проекта, где указано возможное расположение оборудования и способ выполнения ДСУП ванной комнаты.
И так далее и так далее.....

[Олега]

"Олега"!..... Разве запрещено высказывать своё мнение ..?

Rezo, ты высказал свое инженерное мнение свободно, никто тебя не перебивал.
Но настаивать на своих выводах после озвучивания пункта ПУЭ как-то уже некрасиво. Обычное лицо не должно сомневаться в нужности ДСУПа.

[Viktor2004]

Уважаемые коллеги, а как думаете, надо ли землить золотой унитаз?

[Олега]

Я же трижды акцентировал, что это только мойё личное инженерное мнение и мои личные выводы, не смотря на то, что велит то же ПУЗ.
Большего от меня не требуй!

Нет, буду требовать покуда такие вот оговорки выдаешь для "чайников"

А кто вообще разрешал самовольно организовывать у себя СУП?
Вообще-то СУП должна включеть рабочие проектные чертежи электрической части проекта, где указано возможное расположение оборудования и способ выполнения ДСУП ванной комнаты.
И так далее и так далее.....

Не надо никуда далее. Объясню здесь, по-месту. Нынче владелец жилья сам выполняет ДСУП (как у ТС). В проекте МКД отражена ОСУП (для общедомового оборудования) и КУП в квартире (с проводником от этажного щита). Какое оборудование, в каком углу ТС поставит - проектировщик не ведает.

Уважаемые коллеги, а как думаете, надо ли землить золотой унитаз?

Золотой - понятие относительное. Огласите, проводит ли поверхностный слой. Если сусальное золото, наверное сами порешаете ))

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2022, 21:13

[Rezo]

Какое оборудование, в каком углу ТС поставит - проектировщик не ведает.

Вот и появилась самая первая вероятность (и она весьма высока), что СУП будет выполнено неправильно.

7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений....
- в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2

И где тут стиралка?
И ещё одна вероятность неправильного выполнения СУП.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3.

У автора стиралка с розеткой разве в зоне 3?
Опять неправильно организовано будет СУП?
Поэтому мной и было сказано, что:

возможное расположение оборудования и способ выполнения ДСУП ванной комнаты должно быть предусмотрено проектом.

Трагические лучаи это только подтвердили.

а как думаете, надо ли землить золотой унитаз?

Вы правы - во многих странах (например в ближайшей Финляндии) только ОСУП, без ДСУП.
Они видимо тоже понимают, что эта ДСУП может оказаться вовсе не защитой, о чём мной неоднократно и было сказано.

Обычное лицо не должно сомневаться в нужности ДСУПа.

Это так! Вот пусть автор пригласит проектную, покажет оборудование, ванную комнату и прочее, а проектная на основе всех данных, выдаст ему проект правильного выполнения СУП или отказ в связи с невозможностью правильной организации СУП.
А творить в своей квартире, что хочу, на всё и на всех наплевать - неправильно.
Как видно я ничего не советую в данном вопросе, т.к. понимаю и осознаю уровень ответственности этого вопроса.
Моя совесть чиста, а личное мнение - это только личное мнение, но счёл долгом обратить внимание на то, что либо делать всё с полным пониманием и правильно, либо уж не делать вовсе.
На этом прощаюсь в данной теме, т.к. "толочь воду в ступе" нет никакого желания.....

[Олега]

Вот и появилась самая первая вероятность (и она весьма высока), что СУП будет выполнено неправильно.

Напоминаю, мой вопрос был о необходимости СУПа. Не надо уводить.

И где тут стиралка?

А стиралка 1 класса и спокойно встанет в зоне 3.

И ещё одна вероятность неправильного выполнения СУП.

Я уже Гомеду сказал, тебе повторю (раз не увидел). Правильное выполнение СУП и правильное размещение по зонам - это разные штуки.

Вы правы - во многих странах (например в ближайшей Финляндии) только ОСУП, без ДСУП.

Пошло приплетание.. )) Ты где живешь Rezo ? не забыл ? Еще про французов вспомни .. те ваще лягушек хавают

Вот пусть автор пригласит проектную, покажет оборудование, ванную комнату и прочее, а проектная на основе всех данных, выдаст ему проект правильного выполнения СУП или отказ в связи с невозможностью правильной организации СУП.

Автор может и самостоятельно сделать правильную ДСУП, нихрена тут мудрого нет.
По определению:
20.8 дополнительное уравнивание потенциалов: Защитное уравнивание потенциалов, предусматривающее выполнение дополнительного электрического соединения открытых проводящих частей со сторонними проводящими частями или открытых проводящих частей между собой.
Это всё.. Здесь нет ни слова про расположение, так что уравнивание завсегда будет правильным. Даже при самом неправильном расположении оборудования. Вникни.

А творить в своей квартире, что хочу, на всё и на всех наплевать - неправильно.

И это очень правильно - подключить ванну к ДСУП, не оставляя её "в воздухе", да и прочее необходимое тоже.. ))

Как видно я ничего не советую в данном вопросе, т.к. понимаю и осознаю уровень ответственности этого вопроса.

Ага, не советовал, а выразил мнение, личное:
- полотенчик" и СМ и так одного потенциала.
- корыто безопаснее никуда не подключать
- трубы в квартире не при делах, "главное.. именно стояковые"

Моя совесть чиста..

Кто бы сомневался.. И вовсе не важно, что личное мнение (специалиста) так отличается от нормативного требования, и вовсе не в сторону ужесточения, ведь правда ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.10.2022, 0:21

[gomed12]

Я уже Гомеду сказал, тебе повторю (раз не увидел). Правильное выполнение СУП и правильное размещение по зонам - это разные штуки.

Не нужно придумывать, мной было сказано дословно:

Кроме этого не выравненные полы, стены из проводящих материалов могут повлиять на общую опасность, при этом говорить о защите от поражения эл. током, соблюдая зоны досягаемости не может быть и речи.

[Олега]

Я безусловно согласен со сказанным вами.
Просто Rezo в #7 уже начал про зоны расположения говорить и я лишь заметил, что это не одно и то же – зона досягаемости (в которой не должно быть частей, имеющих разные потенциалы и доступных одновременному прикосновению) и зоны расположения оборуд. в ванной комнате.
Ну а в целом, мы же помним п.1.7.71. Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу.

[Гость_случайный_*]

Уважаемые коллеги, а как думаете, надо ли землить золотой унитаз?

если в тайнике - однозначно

[89227]

Завтра постараюсь записать видео, на котором будет видно расположение розеток, ванны и т.д. Может кому интересно будет наглядно посмотреть о чем идёт речь.

Нужно не заземление, а подключение ванны с СУП, но СУП должна быть выполнена по всем правилам, иначе будет только хуже...

А если я подключу ванну к СУП, то получается тоже самое, что я бы подключил её сразу к PE шине в щитке, так как ванная тогда подключается к КУП, и к этой же самой КУП подключается еще и стиралка с полотенчиком, которые в свою очередь подключены к PE шине в щитке (напрямую и через ту же самую КУП).
Но опять же, зачем подключать стиралку и полотенчик к КУП, если их потенциалы и так уравнены через подключение к общей PE шине в щитке? Получается я просто заземляю ванну на эл. щит.

Вот пусть автор пригласит проектную, покажет оборудование, ванную комнату и прочее, а проектная на основе всех данных, выдаст ему проект правильного выполнения СУП или отказ в связи с невозможностью правильной организации СУП.
А творить в своей квартире, что хочу, на всё и на всех наплевать - неправильно.

Тут у меня ситуация такая: Квартира куплена абсолютно пустая, без отделки и межкомнатных перегородок. Весь ремонт делаем сами, потому что это город Сочи. И если здесь нанимать бригаду ремонтников, то там не то что не будут заморачиваться с СУП, дай бог чтобы у ремонтников были хотябы базовые знания по электрике Я тут за 6 лет жизни насмотрелся специалистов по ремонту квартир, где в одном лице и электрик и каменьщик и штукатур-маляр. По этому было принято решение сделать ремонт своими силами. Да, нужно будет где-то посмотреть на ютубе или пообщаться сдесь на форуме, но это будет по крайней мере в разы надежнее и безопаснее, чем нанимать бригаду строителей из Сочи. Конечно, тут наверняка есть хорошие специалисты, на за 6 лет я видет только 2-3 человека, но к сожалению не по электрике.

Сообщение отредактировал 89227 - 22.10.2022, 23:11

[Олега]

Автор, я смотрю вам понравились умозаключения от Rezo :

Стиралка и эл.полотенце заземлено/занулено, поэтому нет никакой разницы потенциалов.

И прочие посты вы уже решили не читать ?
Ладно мне не верите, но норматив-то ... тоже не убеждает ?

[89227]

Автор, я смотрю вам понравились умозаключения от Rezo : И прочие посты вы уже решили не читать ?
Ладно мне не верите, но норматив-то ... тоже не убеждает ?

Нет, нет, норматив и нужность ДСУП убеждает, но пока не понятно как это правильно сделать

[Олега]

Нет, нет, норматив и нужность ДСУП убеждает, но пока не понятно как это правильно сделать

Убеждает - это хорошо ))
Правильно - это по правилам. Все, перечисленное в правилах соединить с КУП (подключенной к РЕ-шине в ЩЭ)
Кто конкретно исполнит, из чего, насколько эстетично, за сколько денег, в какие сроки, проверка.. - это уже все ваше.
ps. Не верю что в Сочах нет обученных бойцов, ищите лучше. Вам, уже убежденному в необходимости, остается лишь присмотреть, на всякий случай

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2022, 9:22

[gomed12]

Тут у меня ситуация такая: Квартира куплена абсолютно пустая, без отделки и межкомнатных перегородок.

Изначально необходимо было начинать с этого, чтобы исключить всевозможные ситуации. К этому добавить планировку ванной и предполагаемое оборудование, тема состояла бы из нескольких постов. Ведь в организации ДСУПа в действующем фонде и помещении без конкретной технологии большая разница по трудоемкости в эстетичности выполнения и применяемым материалам.
Даже можно было организовать открытые торги на проект на форуме за приемлемую сумму, здесь достаточно и грамотных проектантов.
Почему бы не создать на форуме такую ветку?

[89227]

Правильно - это по правилам. Все, перечисленное в правилах соединить с КУП (подключенной к РЕ-шине в ЩЭ)

Но у меня и так стиралка и полотенчик подключены к общей PE шине в шитке.
Правильно ли я понимаю, что дополнительно нужно их еще и в КУП соединить? Если да, то в чем смысл? Я имею в виду даже не ПУЭ, а просто логику.
А ванну тоже с КУП нужно будет соеденить?

P.S. напомню, стояк водоснобжения - полипропилен. Трубы подвода воды - металопласт. Трубы канализации - пласт.

С одной стороны присоединяя ванну к СУП при утечках на не выравненные полы и стены есть опасность попадания под опасное напряжение. С другой стороны, если не присоединять ванну, как СПЧ к СУП, при утечках человек окажется в зоне одного напряжения и защищен от поражения. Но тогда возникает опасность поражения при прикосновении к корпусу оборудования 1 класса защиты. Например, СМ. Поэтому, ванну необходимо включать в СУП квартиры с установкой УЗО на мин. токи утечки.

Как я понимаю, опасности поражения при прикосновении к корпусу оборудования 1 класса защиты - быть не должно, из-за того что корпусу оборудования заземлен и стоит УЗО на линии.

С одной стороны присоединяя ванну к СУП при утечках на не выравненные полы и стены есть опасность попадания под опасное напряжение.

Тогда получается такой вариант более актуален?

Я не спорю и не пытаюсь опровергнуть нужность ДСУП, просто пытаюсь разобраться.

Идеального варианта быть не может, особенно если по причине человеческого фактора или в аварийном режиме с возможностью заноса потенциала на корпус ванны (тем более, что в случае автора стояки водоснабжения пластиковые).

Я тут немного не понял, что значит "тем более, что в случае автора стояки водоснабжения пластиковые".
Всмысле, это же наоборот хорошо, что пластиковые. Ну, типа, не будет разности потенциалов тогда, чем если бы стояки были металлические?

Сообщение отредактировал 89227 - 23.10.2022, 15:48