По воздуху или под землей Опции

[Олега]

От того же ДКС: "В болотистых местах и в местах высоких грунтовых вод перед засыпкой во избежание всплытия трубы следует пригружать мешками с песком или бетонными желобами."
Ни про какие винтовые сваи "длиной 2,5-3 м по трассе" не сказано.. Может в ПУЭ есть ?

давно ли рукав стал трубой ..?

Трубой - да уж давненько. Ищите тему.

если уж так охота - в пвх изоляции

Я про это уже отметил.. Разве изоляцию не сожрут "если грызуны волнуют" ?

[eugevict]

Все уходит в землю. Слой чернозёма 1.2 метра примерно. Поэтому и фундамент был выбран плитный, так как грунт не несущий. Поучения не замечено.

Все точно. После сильных ветров и дождей столбы кривятся, хоть утрамбовывай хоть бетонируй, за несколько лет было замечено даже столб высотой 1,2 метра плывет.

А какой грунт идет ниже чернозема ?

[Sky_net]

Ну что тут теоретизировать, сказали же уже несколько человек (в том числе и я) из практики. Нужно прокладывать трубу ПВХ (или ПНД, или ПВС, можно гофрированную), на глубину 40 см (ниже не нужно, т.к. масса грунта меньше, но сверху при перекапывании не достать - а также на глубине 50-60 см кроты размещают "спальню"!!!! , хотя норки у них метров до 2х, помоему). Траншею вдоль забора или дорожек копать. Кабель, по ходу дела, похоже, можно в трубу вообще любой прокладывать (но лучше в оплётке, в броне это уже будет перебор - если в трубу).
Стоит уже более 10 лет на зыбучем грунте (рядом лиман, дожди, почва плывёт, так скажем). Кротов полно.
Всё работает.

[gomed12]

А какой грунт идет ниже чернозема ?

Скорее всего водонепроницаемый слой-глина, поэтому весной, осеню по ходу перемещения грунтовых вод нижние слои над глиной в массе тоже могут смещаться вместе со всем конструктивом в грунте. Поэтому и опасность.

От того же ДКС: "В болотистых местах и в местах высоких грунтовых вод перед засыпкой во избежание всплытия трубы следует пригружать мешками с песком или бетонными желобами."

Глупо, без учета глубины перемещения мешков с песком вместе с трубами и кабелем, в нашем случае с 0,7 м до 1,2 м. Не представляю такое якорение.

Ни про какие винтовые сваи "длиной 2,5-3 м по трассе" не сказано.

.
Это мое предложение с учетом слоя чернозема, легче вручную прикручивать без использования механизмов. Чем не нравится?

Может в ПУЭ есть ?

Приводил, сказано.

[с2н5он]

Ищите тему.

мне это зачем?

Разве изоляцию не сожрут

факты трапезничания кротами приведите

[eugevict]

Скорее всего водонепроницаемый слой-глина, поэтому весной, осеню по ходу перемещения грунтовых вод нижние слои над глиной в массе тоже могут смещаться вместе со всем конструктивом в грунте. Поэтому и опасность.

Возможно глина, возможно плита или что еще.
Посмотрим что ТС ответит.
IMHO:
Может стоило разобраться с обводнением участка и начать с дренажной канавы.
У знакомого участок 28 соток и похожая история, прокопал дренаж и забыл за эти проблемы.

[Олега]

Глупо, без учета глубины перемещения мешков с песком вместе с трубами и кабелем, в нашем случае с 0,7 м до 1,2 м. Не представляю такое якорение.

Нет тут глупости. Труба с кабелем из воды (и жижи) непременно всплывает, если не топится массой кабеля. У кого вода в траншее появлялась - в курсе.
Болото нас в принципе не интересует, это был пример использования ПНД.
Если мешком с песком придавить трубу с кабелем на участке с черноземом, то она никак не переместится на уровень -1,2 м. Но мешка и нет, есть "подущка", снизу, сверху, с боков.. Никакого "якорения" в черноземе не требуется. Грунт держит трубу, не выдернешь.

Это мое предложение с учетом слоя чернозема, легче вручную прикручивать без использования механизмов. Чем не нравится?

Излишеством. Не утонет и не всплывет труба с кабелем в черноземе. По механике на глубине 0,7-1 это супесь.

мне это зачем?

Откуда я знаю ? Раз вопрос был, значит интересно. ))

факты трапезничания кротами приведите

Я наоборот, говорил - кроты не грызуны...

Сообщение отредактировал Олега - 5.1.2022, 21:32

[gomed12]

Нет тут глупости. Труба с кабелем из воды (и жижи) непременно всплывает, если не топится массой кабеля. У кого вода в траншее появлялась - в курсе.
Болото нас в принципе не интересует, это был пример использования ПНД.
Если мешком с песком придавить трубу с кабелем на участке с черноземом, то она никак не переместится на уровень -1,2 м. Но мешка и нет, есть "подущка", снизу, сверху, с боков.. Никакого "якорения" в черноземе не требуется. Грунт держит трубу, не выдернешь.
Излишеством. Не утонет и не всплывет труба с кабелем в черноземе. По механике на глубине 0,7-1 это супесь.

ТС не зря обратился, движуха чернозема там во всех плоскостях. Предполагаю, опорной основы на глубине 0,7 м нет, прижимать мешком не к чему. Более того видимо еще в местности грунт плохо дренируемый, летом со стоячими грунтовыми водами на глубине 1,2 м. При плохом дренаже, летом при испарениях образуются восходящие потоки испарения грунтовых вод и чернозем становится пористым, мягким, легким, от чего все что имеет тяжесть начинает проваливаться с поверхности земли как в зыбучих песках. Так что весной-осеню из-за дождей нижние слои земли на глубине 1,2 м двигаются вместе с грунтовыми водами, а летом, когда движения грунтовых вод отсутствуют земля становится как в зыбучих песках.

[Олега]

ТС не зря обратился, движуха чернозема там во всех плоскостях

Нет там никакой "движухи". Кривляние опор в слабом (для опор) грунте - от ветровой нагрузки, натяжения СИПа, гололёда..

Предполагаю, опорной основы на глубине 0,7 м нет..

Для трубы с кабелем - опора достаточная.

прижимать мешком не к чему.

Я и не предлагал )) Это было предположительно - даже при этом труба не уйдет на отметку -1,2м через чернозем.

Более того видимо еще в местности грунт плохо дренируемый, летом со стоячими грунтовыми водами на глубине 1,2 м. При плохом дренаже, летом при испарениях образуются восходящие потоки испарения грунтовых вод и чернозем становится пористым, мягким, легким, от чего все что имеет тяжесть начинает проваливаться с поверхности земли как в зыбучих песках. Так что весной-осеню из-за дождей нижние слои земли на глубине 1,2 м двигаются вместе с грунтовыми водами, а летом, когда движения грунтовых вод отсутствуют земля становится как в зыбучих песках.

На зыбучих песках дома вместе с плитами уже осели бы и накренились, а опоры попадали коллективно. Ибо это действительно тяжесть не хилая, да и рычаг будь здоров.. В отличии от трубы ПНД с кабелем.
ps. 1 метр АВВГ 3х16 весит 0,305 кг, ПНД40 - 0,292 кг (sdr17) Вместе 0,6 кило. Грубо на 1 см² приходится 1,5 гр. На участке муравьи тонут ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2022, 11:11

[sasha4312]

Вы самое главное упустили, я как электрик, для избежания лишних хлопот, сделал-бы воздушку, а Жена ( как главный мой стимулятор) предпочла-бы скорее всего подземный вариант.
Кроты, они питаются насекомыми и червяками им кабели до лампочки, разве что совсем мягкая оболочка. Мышам тоже.
Оболочки кабелей чаще лопаются там, где кабель входит в землю и земля то промерзает, то оттаивает.
Хотя я встречал и совсем сгнившие аллюминиевые кабели (в труху) сечением примерно 35 на глубине 0,5 метра земля -суглинок, лет так за 20. Значит и до медной жилы влага может добраться., и если счетчик на столбе, будете платить за утечку электроэнергии, особенно в дождливую погоду.
Но главное, это жена! С ней, как с Вами, не поспоришь! Хочется? Получи!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 6.1.2022, 4:12

[Олега]

Это что ж творится.. Жена рулит электриком ? Если она не инженер-электрик или проектировщик, то это пипец, Саня.. ))

Вы самое главное упустили, .. будете платить за утечку электроэнергии, особенно в дождливую погоду.

Это sasha4312 чо-та упустил.. предлагается укладка кабеля в трубе ПНД, ни воды ни утечек.

[sasha4312]

Я рулю электриком на работе! А Дома я не электрик, а мужик! Это много больше! И столяр, и паркетчик, и маляр, и слесарь, и повар иногда, и папа, и дедушка, и много чего еще! Если женщина просит закопать кабель, чтобы он ей не мешал, почему-бы не сделать так как ей хочется?
А Вы на работе, препираетесь с заказчиком и делаете все по-своему? По электриковски?
А вот как кабель закопать, в трубе, или ка еще, я этой темы не касался, очень хорошо, что есть труба, без протечек ПНД, спасибо за подсказку, у нас на работе используют обычные пластиковые.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 6.1.2022, 12:23

[Олега]

.. И столяр, и паркетчик, и маляр, ..Если женщина просит ... как ей хочется?

Так она попросит и гвоздь шляпкой забить, и скрипящий паркет кефиром смазать..

А Вы на работе, препираетесь с заказчиком и делаете все по-своему? По электриковски?

Стараюсь, чтоб не до***лись, ибо потом к заказчику может подойти другой профи с действующим пунктом, а с таким препираться нечем.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2022, 13:33

[Электромонтёр]

sasha4312 аж всплакнул. У меня также. А они пусть бьются автор уж давно убежал наверно за геодезистами.

[Олега]

Мужчина загнанный под каблук, лишенный воли и права голоса - это кирпичик вынутый из здания общества

[sasha4312]

Олега, Вы плохо о людях думаете. Ни кто не будет просить забить гвоздь в стену шляпой вперед, разве что в доме Хи- хи!
И про женские каблуки вспомнит разве что тот, кто этого боится! И не стоит прикрываться обществом. Каков Ты, такое вокруг Тебя и общество. Это старые истины. Я их только цитирую.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 6.1.2022, 21:59

[Олега]

А по теме что-то есть ?

[Электромонтёр]

А в 95 сообщении что по теме было? ))

[sasha4312]

А по теме, воздушка или кабель закопанный, должен выбирать заказчик. И там и там есть плюсы и минусы. Что выберет, с тем и будет сосуществовать.
Плюсы и минусы вроде уже разобрали, если еще вопросов у кого-ниюудь не будет.

[Олега]

А в 95 сообщении что по теме было? ))

Это реакция на ваши дружные рассказки, как вами, электриками, бабы руководят..

А по теме, воздушка или кабель закопанный, должен выбирать заказчик.

Закзчик - обыватель и разбираться в этом вопросе ему не с руки. Наверное ему сразу к жене электрика следует обращаться