Маркировка клемм УЗО Опции

[farabundo]

Но причём тут рубильник, если в нём нет ДТ?

Рубильник здесь при том, что, следуя "правилам" маркировки контактов, на которые мне осторожно так намекнул Ильяс из АББ, его тоже нужно подключать сетью сверху.

Возможно!
А нам известена конструктивная схема применяемого ПР?

Простите за невежество. Тоже хочу понимать о чем идет речь, но не догадываюсь пока, что есть ПР?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

Рубильник здесь при том, что, следуя "правилам" маркировки контактов, на которые мне осторожно так намекнул Ильяс из АББ, его тоже нужно подключать сетью сверху.

Если говорить в общем, то в принципе он прав - в рубильнике пружинящие неподвижные контакты, как правило, расположены сверху - вот к ним и должна подводиться сеть (об этом я говорил в сообщении #34).
А Вы выключатель нагрузки обзываете рубильником - отсюда и недопонимание.

.....не догадываюсь пока, что есть ПР?

Поляризованное реле.

[Олега]

Возможно!
А нам известена конструктивная схема применяемого ПР?
А если для надёжности и стабильности работы, разрабы решили внести логичность, ведь в нашем случае контактная схема на преобладание.
Например после разбаланса и срабатывания системы, необходимо исключить переходные процессы и привести контактную схему ПР в исходное состояние.
Наиболее просто и логично - снять управляющее напряжение, что не будет обеспечено в случае подключения наоборот.
Разрабы одной фирмы могут считать это вовсе не обязательным, а другие (скурпулёзно-дотошные) напротив, исходя из всей последовательности событий.
Да и ПР постоянно совершенствуются под то или иное предназначение.
Например давно уже существуют ПР с запиткой от переменного тока, а управление от полуволн той или иной полярности (в зависимости от задачи), где может быть амплитудная и временнАя синфазность напряжений.
Рассуждать можно по-разному, но если производитель указывает (в данном случае маркировкой) только одно подключение, то видимо он на это имеет свои основания, которые нам неведомы....

Можно ли пояснить вышесказанное на примере структуры электромеханического ВДТ (УЗО) ?

[Rezo]

Можно ли пояснить вышесказанное на примере структуры электромеханического ВДТ (УЗО) ?

Пост #40.
Что-то конкретное, объяснять не с чего.....

[farabundo]

А Вы выключатель нагрузки обзываете рубильником - отсюда и недопонимание.

Ну рубильником я его любя.
А вот в этом рубильнике http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=570521 нет подвижных контактов. И тоже предлагают сверху сеть

Поляризованное реле.

Спасибо

[Олега]

Пост #40.
Что-то конкретное, объяснять не с чего.....

Весь пост #40 в цитате. Начните с вносимой логичности. Что и как вносится ?
Из представленной мной (разумеется взаимствованной) структуры мне не понятно зачем снимать напряжение.

А Вы выключатель нагрузки обзываете рубильником - отсюда и недопонимание.

Будете спорить с производителем (АВВ называет на свое усмотрение) ? Думается, это вообще не вопрос данной темы.

в рубильнике пружинящие неподвижные контакты, как правило, расположены сверху - вот к ним и должна подводиться сеть (об этом я говорил ..

Да, уже не раз, не видя, что в обсуждаемых изделиях проводники подключаются только к неподвижным контактам.
К вопросу о правоте Эксперта АВВ приведу изображение изделия АВВ:


Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2021, 1:23

[farabundo]

если производитель указывает (в данном случае маркировкой) только одно подключение, то видимо он на это имеет свои основания, которые нам неведомы....

А меня вот терзают смутные сомнения (и уже не первый день), что вот такая маркировка, как на выключателях нагрузки от ABB и от GE, указывает нам направление подключения.
Рубильник ABB OT63 тоже с маркировкой недробной, однако не имеет подвижных контактов. Его то чего подключать сетью сверху?
Вот, опять же, стандарты предписывают явно указывать на корпусе надписью или стрелочкой направление в случае необходимости.
Это скрины из IEC 60898-1-2020 и IEC 61008-1-2012.
Вы знаете, где регламентируется именно такая маркировка для направленного подключения?

Сообщение отредактировал farabundo - 21.10.2021, 0:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sky_net]

А меня вот терзают смутные сомнения (и уже не первый день),

ГОСТ Р 50030.4.1-2012 (МЭК 60947-4-1:2009).

Но там, правда, "опечатка" (по вспомогательным контактам), должно быть:
- цифра на месте единиц - функциональный номер;
- цифра на месте десятков - порядковый номер.
(см.фотки)

По первому посту, электрически УЗО (обсуждаемой) нет никакой разницы где вход и выход, поэтому написано 1/2 и 2/1. Правомерность обозначения - есть ГОСТ 33542-2015, гл7:
"Примечание - Примеры однозначного обозначения вывода, который принадлежит объекту, см. в приложении в IEC 61666 [10]", она платная (больше 230 сраниц). )))))))
И там же ГОСТ 33542-2015, гл4:
П р и м е ч а н и е — Для комплексных электрических систем и установок может потребоваться дополнительная маркировка и нанесение меток по иным причинам, чем безопасность, см., например. IEC 62491 [6].

Ещё на счёт входов (нечётные) и выходов (чётные) ГОСТ 33542-2015, гл7.3.13 и таблица А1.
Фазный проводник 1 трёхфазной цепи - L1;
Фазный проводник 2 трёхфазной цепи - L2;
Фазный проводник 3 трёхфазной цепи - L3.
и. т.д....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

см. в приложении в IEC 61666 [10]", она платная (больше 230 сраниц). ))

К примеру, на англицком - всего 16 страниц, приложение - две из них. Там ничего похожего на обсуждаемый вариант.

.. нет никакой разницы где вход и выход, поэтому написано 1/2 и 2/1. Правомерность обозначения - есть ...

Ни в одном из упомянутых стандартов нет и намека про случай, когда "нет никакой разницы где вход и выход".
Зато везде сказано, что в "хитрых" случаях "обозначения клемм должны быть присвоены и описаны в документе или сопроводительной документации". А в документации АВВ мы не видим пояснения про инвариантность.

[Sky_net]

К примеру, на англицком - всего 16 страниц, приложение - две из них. Там ничего похожего на обсуждаемый вариант.

Сходите там по ссылкам в 2/Normative Reference.
(в полном что-то около 236 страниц - просто нельзя скачать было).

[Rezo]

Весь пост #40 в цитате.

Там нет совершенно никаких цитат - не нужно выдумывать.

Из представленной мной (разумеется взаимствованной) структуры мне не понятно зачем снимать напряжение.

В очередной раз обращаю Вас к #40.

Рубильник ABB OT63 тоже с маркировкой недробной, однако не имеет подвижных контактов. Его то чего подключать сетью сверху?

При чём тут сеть сверху?
Общепринято, что подача напряжения должна быть на клеммы неподвижных контактов - всё!
Если эти клеммы сверху, то сеть подключаетсчя сверху.
Если клеммы неподвижных контактов снизу, то сеть подключается снизу.
Если клеммы неподвижных контактов рубильника и сверху и снизу (перекидные на 3 положения), то подключения сети и сверху (одна входная линия) и снизу (вторая входная линия).
Нет жёсткого правила подключения сети только сверху и никак более - нет!
Да!.... А что значит, что рубильник механического типа ABB OT63 не имеет подвижных размыкающих контактов - это о чём?

Сообщение отредактировал Rezo - 21.10.2021, 13:41

[Олега]

(в полном что-то около 236 страниц

А на кой вам на всех языках ? Одного мало ?
Раз скачать дорого привожу приложение безвозмездно:

Там нет совершенно никаких цитат - не нужно выдумывать

Кто тут выдумывает ? Посмотри в мой пост #43, там в цитатке весь твой пост #40. (содержание которого я просил пояснить)

В очередной раз обращаю Вас к #40.

Тогда конкретно по примеру из #40:

логичность.. Например после разбаланса и срабатывания системы, необходимо исключить переходные процессы и привести контактную схему ПР в исходное состояние.

1. "Контактная система ПР" это у вас часом не контакты ВДТ ? Вы ее "после разбаланса и срабатывания" собираетесь "привести в исходное состояние" ?
2. Какие "переходные процессы.. необходимо исключить" ?
3. Вы ПР собрались вернуть в исходное положение ? А для чего здесь бистабильное реле используется ?
Пока всё.

[Rezo]

"Олега" - не дури!
Что именно прояснять, если в #40 всё высказано?

Можно ли пояснить вышесказанное на примере структуры электромеханического ВДТ (УЗО) ?

Что именно пояснять?
- Вижу условное отображение ДТ
- вижу исполнительное реле с контактной схемой "на преобладание".
Что пояснять-то?

Из представленной мной (разумеется взаимствованной) структуры мне не понятно зачем снимать напряжение.

Разве в #40 на это нет рассуждения?

Цитирую:

А нам известена конструктивная схема применяемого ПР?
А если для надёжности и стабильности работы, разрабы решили внести логичность....
Например после разбаланса и срабатывания системы, необходимо исключить переходные процессы и привести контактную схему ПР в исходное состояние.
Наиболее просто и логично - снять управляющее напряжение, что не будет обеспечено в случае подключения наоборот.

Более точно можно будет предположить, если точно знать конструктивную схему и прицип работы применяемого в данной конструкции ПР.
И об этом в #40 было сказано сразу во втором предложении.
А нет реальных конструктивных данных, то и говорить не о чем....
Кстати!.... На Вашей структурной схеме клеммы неподвижных контактов сверху до разрыва цепи - ещё один аргумент в снятии напряжения [b]до[/b] ДТ и исполнительного реле.

Сообщение отредактировал Rezo - 21.10.2021, 14:29

[Олега]

"Олега" - не дури!
..точно знать конструктивную схему и прицип работы применяемого в данной конструкции ПР.
.. нет реальных конструктивных данных, то и говорить не о чем..

Сам не дури. Приведи любой иной (с иным принципом работы) конструктив ПР, используемый в эл/мех ВДТ. ЛЮБОЙ.

Разве в #40 на это нет рассуждения?

Высоконаучные посылы в #40 никоим образом не поясняют влияние присутствия/отсутствия напряжения сети на состояние ПР.

Кстати!.... На Вашей структурной схеме клеммы неподвижных контактов сверху до разрыва цепи - ещё один аргумент в снятии напряжения [b]до[/b] ДТ и исполнительного реле.

А если подумать ?
И при наличии напряжения сети, и при его отсутствии на первичных обмотках ДТ - что будет на вторичной обмотке ?

Если клеммы неподвижных контактов снизу, то сеть подключается снизу.

И при поломке упавший подвижный контакт замкнет цепь (конструктив Е200 не исключает).
(повтор)
Как в перевернутом старом рубильнике ножи под собственным весом

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2021, 15:23

[Shura_with_KINEF]

Зато везде сказано, что в "хитрых" случаях "обозначения клемм должны быть присвоены и описаны в документе или сопроводительной документации". А в документации АВВ мы не видим пояснения про инвариантность.

Олега, ну как же, в #25 я прямо из каталога привёл пару страниц, а в нём подобных много. Я думаю, что и в паспортах на эти устройства все эти тех.характеристики приведены.

[Олега]

Олега, ну как же, в #25 я прямо из каталога привёл пару страниц, а в нём подобных много. Я думаю, что и в паспортах на эти устройства все эти тех.характеристики приведены.

Shura, я всегда говорил то же самое. В документации АВВ нет пояснения, что 1/2, 2/1 связаны с инвариантностью
Это Rezo буриданит о непременной неподвижности - не знает то ли лохматый п.3.1.6 из ПУЭ сполнять, то ли указания производителя (типа там все дурные на голову)..

в SD не знаю

Весть из АВВ (признаю заблуждение, считал, что E200 заменили на более клёвый. Наивняк..)


Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2021, 16:29

[farabundo]

Весть из АВВ (признаю заблуждение, считал, что E200 заменили на более клёвый. Наивняк..)

И еще весть из АББ. Теперь более-менее есть ясность по маркировке. Я примерно к этому и склонялся после нескольких дней изысканий, в том числе на двух форумах.
Нихто на эти маркировки даже в пределах одной корпорации нахрен не смотрит. Лепят и по корпоративным и национальным стандартам, да и просто по традиции

Сообщение отредактировал farabundo - 21.10.2021, 17:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

То, что единой политики в маркировке изделий АВВ нет, мы это и сам поняли. Однако так и не обнаружен документ (пусть даже итальянский), который ознакомит потребителя с правильным толкованием дробей на корпусе.
И да, что-то новое на других ресурсах подмечено ?

[Rezo]

И при наличии напряжения сети, и при его отсутствии на первичных обмотках ДТ - что будет на вторичной обмотке ?

А что будет на вторичке, если пропустить ток в первичке (Il=In)?
Ну это так.... в "обратку" любителю устаивать экзамены.

Высоконаучные посылы в #40 никоим образом не поясняют влияние присутствия/отсутствия напряжения сети на состояние ПР.

Не торопись с выводами и прежде, чем их делать, нужно быть в теме.
Впервые с ПР я познакомился в 1974 году и в дальнейшем несколько раз применял их в разработках.
И мне более, чем известно, что в настоящее время схемотехнических конструктивов большое множество.
Как точно подошли к этому разрабы ДА той или иной фирмы - неизвестно.

Можно ли пояснить вышесказанное на примере структуры электромеханического ВДТ (УЗО) ?

Ты привёл нерабочую структурную схему, т.к. ПР управляется переменным напряжением со вторички ДТ.
И если всё же следовать представленной схемы, то ПР как раз то, что запитывается действительно переменкой, а управление полярным уровнем, о чём я и говорил (о такой возможности) в #40.
Вот с таким ПР (как ты представил) вполне может быть решение разрабами определённого включения.

Вы ПР собрались вернуть в исходное положение ? А для чего здесь бистабильное реле используется ?

Вовсе не обязательно использовать бистабильное реле - зависит от решения разработчиков. В Вашем же представленном схемотехническом рисунке его нет и в исход возвращает возвратная пружина.
Ну говорю же - не Ваша это тема!....

Это Rezo буриданит о непременной неподвижности

Не нужно говорить то, чего не было.
С моей стороны было совершенно другое (#34):

Также производитель может следовать давно общепринятым рекомендуемым правилам подключения к клеммам неподвижных контактам.

И где "непременная неподвижность"?
Наглец!.... Врёшь и не краснеешь.... Не в теме, то хотя бы профессиональную или человеческую совесть имел.

[farabundo]

То, что единой политики в маркировке изделий АВВ нет, мы это и сам поняли. Однако так и не обнаружен документ (пусть даже итальянский), который ознакомит потребителя с правильным толкованием дробей на корпусе.
И да, что-то новое на других ресурсах подмечено ?

А посмотрите сами ветку, если не лень. С этого поста (удалено) тема зашла и до 200 страницы. Просто, что новое для меня, не факт, что и для Вас.
Вот интересный пост...........
Попутно ИЕКовцы мне также ответили на мой вопрос по селективным УЗО. У них там ошибка была в схеме подключения. Признали, обещали исправить.
UPD: тут местные власти ссылки попилили. Если интересно, кину в личку

Сообщение отредактировал farabundo - 21.10.2021, 21:45

Причина редактирования: (удалены ссылки на сторонний ресурс. читаем Правила форума)

Эскизы прикрепленных изображений