Маркировка клемм УЗО Опции

[farabundo]

УЗО ABB имеет маркировки клемм на одном полюсе 1/2 и 2/1. И это означает, как мне подсказывают, что подключать можно как снизу вверх, так и сверху вниз.
Что означают цифирки 1 и 2 у клемм УЗО IEK? Это направление подключения? Сеть - 1, нагрузка - 2? Чем такое обозначение регламентируется?

[Олега]

Это направление подключения? Сеть - 1, нагрузка - 2? Чем такое обозначение регламентируется?

Такое подключение указано для большинства ВДТ и АВДТ в техническом каталоге
У АВДТ32 (стр.60) даже на корпусах изделий написано "сеть" и "нагрузка".
Но, видимо, так будет не всегда - на стр.71 есть прецидент - "инвариантность подключений сверху или снизу".

[farabundo]

Такое подключение указано для большинства ВДТ и АВДТ в техническом каталоге
У АВДТ32 (стр.60) даже на корпусах изделий написано "сеть" и "нагрузка".
Но, видимо, так будет не всегда - на стр.71 есть прецидент - "инвариантность подключений сверху или снизу".

Спасибо. Но это я к чему? Вот есть, скажем, селективный ВДТ MDV12-2-063-100. У него на корпусе фазные клеммы маркированы 1 и 2. Однако, чем обусловлена такое подключение, глядя на схему https://www.iek.ru/local/components/iek/pro...ce9f3823b16ef91, я не понимаю. Это обычное, пусть и селективное, электромеханическое УЗО. И какая разница ему, с какой стороны будет сеть, мне не понятно. При этом на корпусе нет явной маркировки сверху "сеть" и снизу "нагрузка", как на энергозависимых УЗО.
Я уж подумываю что это издержки унификации производства, когда нашлепали корпусов с проштампованными в пластмассе "1" и "2" и теперь приходится и в схеме подписывать полярность подключения.
Что думаете на этот счет? Может какие конструктивные особенности у иековских УЗО есть, которые не отразишь на электрической схеме? Например, с т.з. гашения дуги и тп

[Олега]

Что думаете на этот счет?

Я мало думаю над этим. Можно конечно перелопатить технические каталоги производителя, можно получить официальный ответ на запрос.. А можно взять и неожиданно подключить традиционно. Не было случаев, чтобы это было невозможным при монтаже.

[farabundo]

Я мало думаю над этим. Можно конечно перелопатить технические каталоги производителя, можно получить официальный ответ на запрос.. А можно взять и неожиданно подключить традиционно. Не было случаев, чтобы это было невозможным при монтаже.

Правда Ваша
Ну а чисто теоретически. Если пофантазировать. Чем может быть обусловлена установленная производителем "полярность" подключения? Ну не знаю, например, направленным относительно сети поведением дуги или чем-то еще. Я вот даже предположить ничего подобного не могу

Сообщение отредактировал farabundo - 18.10.2021, 13:41

[Олега]

Мне абсолютно одинаково - плохо ведет себя аппарат на испытаниях при обратном включении или просто денег не дают на эти испытания.
Здесь лучше без фантазий, ибо имх к делу (УК) не подшить.

[farabundo]

Мне абсолютно одинаково - плохо ведет себя аппарат на испытаниях при обратном включении или просто денег не дают на эти испытания.
Здесь лучше без фантазий, ибо имх к делу (УК) не подшить.

Ясно. А точно маркировка 1, 2, 1/2, 2/1 имеет отношение к направленности подключения?

[Shura_with_KINEF]

Правда Ваша
Ну а чисто теоретически. Если пофантазировать. Чем может быть обусловлена установленная производителем "полярность" подключения? Ну не знаю, например, направленным относительно сети поведением дуги или чем-то еще. Я вот даже предположить ничего подобного не могу

Есть УЗО, и не только управляемые дифференциальным током, схема управления которых питается от сети, поэтому если эти УЗО подключить наоборот, они просто не сработают. В паспортах таких УЗО и на их корпусах есть предупреждение о недопустимости смены полюсов "сеть" "нагрузка" (IN и OUT). Как пример: соленоид получает питание от фазы, электроника управления по факту события второй конец обмотки соединяет с нейтралью. Якорь соленоида начинает рвать контакты полюсов, но из-за ракообразного подключения соленоид оказывается обесточенным, якорь отпускает контакты, контакты полюсов опять замыкаются, опять схема управления получает питание, опять соленоид и т.д. дребезг, дуга, перегрев выход из строя и устройства и нагрузки. Это если пофантазировать. В принципе, это так работает простейший искровой генератор для катушки Тесла, например.

[Олега]

Вопрос про обычное электромеханическое УЗО, имх.

[Shura_with_KINEF]

УЗО ABB имеет маркировки клемм на одном полюсе 1/2 и 2/1. И это означает, как мне подсказывают, что подключать можно как снизу вверх, так и сверху вниз.
Что означают цифирки 1 и 2 у клемм УЗО IEK? Это направление подключения? Сеть - 1, нагрузка - 2? Чем такое обозначение регламентируется?

Это регламентируется правилами маркировки клемм, пинов, выводов на корпусах. Ни какого отношения к назначению, функции вывода, клеммы, пина нет.
Возьмите горсть микросхем, достаточно найти на корпусе ключ и проставить номера выводов не представится ни какой сложности...если знаешь правила маркировки.
Тоже самое относится и к разъёмам, клеммным колодкам и прочим корпусам с выводами, клеммами или пинами.
Тоже самое и к нумерации элементов схем "сверху вниз, слева на право".

[Олега]

Это регламентируется правилами маркировки

Можно озвучить это правило ? (по 1/2, 2/1...)
Я такую маркировку воспринимаю именно как варианты подключения - один в числителе, второй в знаменателе. Нет тут однозначного "ключа".

[farabundo]

Есть УЗО, и не только управляемые дифференциальным током, схема управления которых питается от сети, поэтому если эти УЗО подключить наоборот, они просто не сработают. В паспортах таких УЗО и на их корпусах есть предупреждение о недопустимости смены полюсов "сеть" "нагрузка" (IN и OUT). Как пример: соленоид получает питание от фазы, электроника управления по факту события второй конец обмотки соединяет с нейтралью. Якорь соленоида начинает рвать контакты полюсов, но из-за ракообразного подключения соленоид оказывается обесточенным, якорь отпускает контакты, контакты полюсов опять замыкаются, опять схема управления получает питание, опять соленоид и т.д. дребезг, дуга, перегрев выход из строя и устройства и нагрузки. Это если пофантазировать. В принципе, это так работает простейший искровой генератор для катушки Тесла, например.

С этим как раз все ясно. Нет ясности, например, с модульными рубильниками ABB, у которых маркировка 1-3-5-N/2-4-6-N. Или с электромеханическими (энергонезависимыми) ВДТ от ИЕКа, где маркировка 1-N, 2-Тю Вот их чего направлено подключать? И производитель отвечает на вопросы однозначно - да, можно подключать и снизу-вверх.
Осталось теперь выяснить, что обозначают циферки маркировки контактов. Это меня на форумхаусе один коллега запутал, якобы они связаны с направленностью подключения. Выясняется, что нет.

Это регламентируется правилами маркировки клемм, пинов, выводов на корпусах. Ни какого отношения к назначению, функции вывода, клеммы, пина нет.
Возьмите горсть микросхем, достаточно найти на корпусе ключ и проставить номера выводов не представится ни какой сложности...если знаешь правила маркировки.
Тоже самое относится и к разъёмам, клеммным колодкам и прочим корпусам с выводами, клеммами или пинами.
Тоже самое и к нумерации элементов схем "сверху вниз, слева на право".

ОК. Спасибо.
Тогда что означает эта маркировка на клеммах ВДТ от того же ABB? Если она означает, что можно перевернуть/подключить его вверх ногами, ок. Почему на рубильниках не так? Их что нельзя?
О голову заморочил и себе и людям

Сообщение отредактировал farabundo - 19.10.2021, 10:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shura_with_KINEF]

По поводу нанесения номеров выводов на корпусе электротехнических изделий, корпусов оборудования, клеммных блоков, печатных и монтажных плат, хочу повторить, по-другому, может так будет понятнее. На любое электронное, электротехническое изделие при его разработке чертится принципиальная схема. Элементы её состовляющие имеющие (УГО, условные графические обозначения имеют нумерацию, включая и внешние выводы. Стандартное правило "сверху вниз, слева на право", ещё с с времён, когда схемы чертили на ватманах карандашом. Современные САПРы часто сразу нумеруют при помещении УГО на рабочий стол. Конструктор присваивает номера, согласно правил, как общих, определённых стандартами, так и местных, корпоративных. При изготовлении "в железе" эти внешние выводы должны иметь такую же маркировку, в противном изделие перестанет соответствовать его электрической принципиальной схеме.




УЗО выполненные по п.3.3.4 можно менять вход/выход, по п.3.3.5 нельзя, см.Примечание.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 19.10.2021, 11:19

[farabundo]

По поводу нанесения номеров выводов на корпусе электротехнических изделий, корпусов оборудования, клеммных блоков, печатных и монтажных плат, хочу повторить, по-другому, может так будет понятнее. На любое электронное, электротехническое изделие при его разработке чертится принципиальная схема. Элементы её состовляющие имеющие (УГО, условные графические обозначения имеют нумерацию, включая и внешние выводы. Стандартное правило "сверху вниз, слева на право", ещё с с времён, когда схемы чертили на ватманах карандашом. Современные САПРы часто сразу нумеруют при помещении УГО на рабочий стол. Конструктор присваивает номера, согласно правил, как общих, определённых стандартами, так и местных, корпоративных. При изготовлении "в железе" эти внешние выводы должны иметь такую же маркировку, в противном изделие перестанет соответствовать его электрической принципиальной схеме.




УЗО выполненные по п.3.3.4 можно менять вход/выход, по п.3.3.5 нельзя, см.Примечание.

Спасибо, дружище. Теперь полная ясность. Благодарю за скрины

[Олега]

Теперь полная ясность.

Можно и мне пояснить, что стало ясно ? Нет у АВВ маркировки на корпусах - ни направлений стрелочками, ни надписей "сеть", "нагрузка". Зато есть 1/2..2/1..

[Shura_with_KINEF]

Можно и мне пояснить, что стало ясно ? Нет у АВВ маркировки на корпусах - ни направлений стрелочками, ни надписей "сеть", "нагрузка". Зато есть 1/2..2/1..

Значит их пофиг как подключать. УЗО функционально не зависящее от сети.

[Олега]

Значит их пофиг как подключать. УЗО функционально не зависящее от сети.

То, что пофиг - написано отдельно, без упоминания про дробную маркировку, в этом и "заковыка". Нет описалова такого способа маркировки.

Был вопрос:

Чем такое обозначение регламентируется?

В "правилах маркировки клемм, пинов, выводов на корпусах" я этого не увидел, покуда.. А потому и спросил у farabundo, что ему стало ясно.

ps Позвонил в техподдержку АВВ, получил словесное подтверждение, дескать дроби именно в связи с инвариантностью подключения. Жду официальный ответ на запрос (раз уж ковыряние пошло..)


Сообщение отредактировал Олега - 19.10.2021, 13:07

[farabundo]

Можно и мне пояснить, что стало ясно ? Нет у АВВ маркировки на корпусах - ни направлений стрелочками, ни надписей "сеть", "нагрузка". Зато есть 1/2..2/1..

Ну это я о своем Ну т.е. Что циферки к обозначению входа/выхода отношения не имеют.
Осталось разобраться с дробными маркировками типа 1/2
Задал abb-шникам вопрос. Обещали за сутки ответить

ps Позвонил в техподдержку АВВ, получил словесное подтверждение, дескать дроби именно в связи с инвариантностью подключения.

Воооот. Это и выглядит разумно. Но чего тогда на рубильнике abb просто циферки без дроби?

[Олега]

Осталось разобраться с дробными маркировками типа 1/2
Задал abb-шникам вопрос. Обещали за сутки ответить

Мдя..ребята удивятся, что такой интерес в массах назрел
А мне уже прислали:


Может еще дошлют, поинтересовался насчет дробей - это общенемецкий стандарт или предприятия.

[farabundo]

Мдя..ребята удивятся, что такой интерес в массах назрел
А мне уже прислали:


Может еще дошлют, поинтересовался насчет дробей - это общенемецкий стандарт или предприятия.

Спроси в догонку, чего тогда на рубильниках так не маркируют? Или об этом и была вторая часть вопроса?

Сообщение отредактировал farabundo - 19.10.2021, 19:16