Установка вводного диф автомата. Частный дом. Опции

[Костян челябинск...]

А вот через вводной автомат PEN-проводник идти не должен. Это безопасность в TN.

Олега, для однофазных ответвлений от ЛЭП с одновременным отключением всех проводников в Правилах есть исключение

[Олега]

Олега, для однофазных ответвлений от ЛЭП с одновременным отключением всех проводников в Правилах есть исключение

Костян, вот оно:
"1.7.145. ...
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Повторю, через вводной автомат PEN-проводник идти не должен.

[Костян челябинск...]

При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."
Повторю, через вводной автомат PEN-проводник идти не должен.

Да, не увидел что разделение после. Скорее не отдуплил.

[Олега]

Это ещё проект примерно 2006-2010 гг.

Проект по нормам до 2003 года точно. Алюминий в групповой проводке жилья допускался только до 2001 года
Ладно, тогда одновременное отключение допускалось. И тут вам решать, что затронет ваша реконструкция. Будете ли обеспечивать неразрывность PEN-проводника.
Если же типовой проект скопипастили в 2006-2010, то проектировщика на дыбу.

[Shura_with_KINEF]

Ну если есть возможность взять дифы по адекватной цене, то почему бы и нет?

Ну наконец то. Вот главное! Достал по дешевке, дешевых, надо куда-нибудь воткнуть, и жена оценит. А то приплели безопасность, могуть воткнуть, дети.

Да и спокойней будет. Дети малые лазят по дому, мало ли захочет в розетку что-нибудь сунуть?

Самообман. При к.з. автомат и так сработает, если проводка сделана правильно. В жилых комнатах сложно найти такой путь тока от взятой в руку фазы, что бы развился ток выше 10 и тем более 30 мА, а это ток много выше отпускающего и может быть смертельным для людей со слабым сердцем и для детей. Дифзащита просто не сработает!

Я понимаю можно и розетки со шторками поставить и заглушки.

Единственная, действительно, здравая мысль!

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.9.2021, 13:21

[Pavell_F]

Ну наконец то. Вот главное! Достал по дешевке, дешевых, надо куда-нибудь воткнуть, и жена оценит. А то приплели безопасность, могуть воткнуть, дети.

Ну вот и совсем не так
У меня автоматика Legrand, совсем не дешёвая - это раз, а второе - я ими торгую
Поэтому могу брать по очень сладкой цене. Поэтому и хочу сделать дом безопасным.
Для этого здесь и спрашиваю всё, как сделать правильно и БЕЗОПАСНО!

Проект по нормам до 2003 года точно. Алюминий в групповой проводке жилья допускался только до 2001 года
Ладно, тогда одновременное отключение допускалось. И тут вам решать, что затронет ваша реконструкция. Будете ли обеспечивать неразрывность PEN-проводника.
Если же типовой проект скопипастили в 2006-2010, то проектировщика на дыбу.

Проекты да, это старые. Это типовые жилые (читай "колхозные") домики.
Стройка начиналась (и проектная документация) в 2004-2005 гг.
Потом была приостановлена и закончена только в 2011 году.
Проводка, правда, уже медная везде.
Раз уж на то пошло, готов на переделку и замену щитка.
Подскажите тогда по какой схеме мне сделать правильную, а главное безопасную! разводку в щитке.
Спасибо

[Олега]

..по какой схеме мне сделать..

Можно по схемке в #10 ( понятно, в однофазном варианте).
А можете посмотреть варианты в приложении А (справочное) в ГОСТ 32395-2020. Там предлагают ставить третью шинку для разделения N и РЕ, но на самом деле это не обязательно.

В жилых комнатах сложно найти такой путь тока от взятой в руку фазы, что бы развился ток выше 10 и тем более 30 мА..

Shura, в жилой комнате держишь фазу ? хочу видеть ролик..
Меня чё-то колбасит и с одним полюсом.. и УЗО срабатывает.

.. а это ток много выше отпускающего и может быть смертельным для людей со слабым сердцем и для детей. Дифзащита просто не сработает!

Вероятность, что утечка строго ограничится до порога срабатывания не велика.
В отдельных группах проводки (например в детской комнате) можно использовать УЗО 10 мА

[Олега]

Да, не увидел что разделение после.

Костян, даже если понимать этот пункт (ну, вдруг..), как требование сначала разделить, а потом уж разрывать в три смычка...
В последнем ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.3.3 однозначно требует: "В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов." И никаких исключений (для домиков от ВЛ) в стандарте НЕТ.

[Pavell_F]

Всем спасибо за обсуждения, за мнения. На досуге набросаю
схемку, как вижу оптимальное решение, и скину сюда для
всеобщего одобрения, ну или не одобрения

[ab111]

Всем спасибо за обсуждения, за мнения. На досуге набросаю
схемку, как вижу оптимальное решение, и скину сюда для
всеобщего одобрения, ну или не одобрения

Исходя из вышеизложенного, будет правильно переделать подключение N провода на ввод питания.
Подключите входящий N (или скорее PEN, которым он фактически является) сразу на PE-шину.
Далее - по схеме ниже:

[Олега]

Исходя из вышеизложенного, будет правильно ..

Если изложено, то на фига ещё оаз ?

[Rezo]

Подключите входящий N (или скорее PEN, которым он фактически является) сразу на PE-шину.
Далее - по схеме ниже:

Кроме того, что в принципе так можно, Вы бы лично для себя точно также выполнили?

[ab111]

Вы бы лично для себя точно также выполнили?

Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?

[Олега]

Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?

В #20 был показан проект. Какие сомнения по вводу?

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 15.9.2021, 15:37) *
Вы бы лично для себя точно также выполнили?

Если на вводе реально PEN (а не N), то почему нет?

Исходя из теоретичекой и практической логики, с целью большей надёжности по безопасности.
Не обращайте внимание - это я так иногда "прощупываю" себя в своих выводах - скажем так.

[ab111]

В #20 был показан проект. Какие сомнения по вводу?

1. Этот Ваш #20 я просто не читал.
2. Когда сейчас посмотрел - то я с ним не согласен.

[Олега]

1. Этот Ваш #20 я просто не читал.
2. Когда сейчас посмотрел - то я с ним не согласен.

1. #20-й - это авторский. Авторские надо бы читать.
2. Я не про проект в целом. Вопрос был лишь про "если на вводе реально PEN (а не N)". В чем сомненья ?

[Костян челябинск...]

1. Конечно.
2. Сомнений нет

[Олега]

2. Сомнений нет. Вопрос был к ab111, не встревай.
Пламенный борец, блин..

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2021, 20:13

[с2н5он]

уважаемые , предлагаю добровольно вести себя корректно или закрою тему с выводамаи