Установка электрощита в двухэтажном доме. , Место установки. Опции

[Алексqwarz]

Какой смысл устанавливать на улице? Можете установить в доме.
Если примите установку внутри дома, у появится возможность объединить ВУ с ЩР, в один ящик ...
TN-C-S. "Повторку" требуется делать на вводе, т.е. в том районе, где будет ввод кабеля в щиток с ГЗШ (главная заземляющая шина).

Благодарю, потихоньку что то складывается, а может ошибаюсь.
- до стены дома сип заведённый в 2х п автомат, далее медь в дом
- будет один щит внутри дома
- делаем tn-c-s, разделение pen в щитке
- "повторку" (место размещения заземления - штыревоё) в хозблоке дома можно сделать или снаружи надо делать?
- в хозблоке планирую маленький генератор
Всем добра.

[off.open]

- до стены дома сип заведённый в 2х п автомат, далее медь в дом

Если вводной автомат 2п - "повторка" должна иметь ответвление до автомата!

- "повторку" (место размещения заземления - штыревоё) в хозблоке дома можно сделать или снаружи надо делать?

"Повторку" рекомендуется (ГОСТ_ом) делать, во всех возможных местах ... количественно и по месту расположения, ограничений нет.
Главное условие - все они (если вздумаете делать в нескольких местах) должны быть объеденены в общую сеть с ГЗШ.

- в хозблоке планирую маленький генератор

Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Сообщение отредактировал off.open - 30.1.2021, 12:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексqwarz]

Если вводной автомат 2п - "повторка" должна иметь ответвление до автомата!
"Повторку" рекомендуется (ГОСТ_ом) делать, во всех возможных местах ... количественно и по месту расположения, ограничений нет.
Главное условие - все они (если вздумаете делать в нескольких местах) должны быть объеденены в общую сеть с ГЗШ.
Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Благодарю за помощь!

[Shura_with_KINEF]

Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей. Заземление генератора должно изолированным проводом приведено до ГЗШ. В генераторе нейтраль должна быть изолирована от корпуса, по умолчанию оно так и есть.

[Rezo]

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей.

Совершенно верно!
Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результае - не будет он подавать электричество потребителю.

[off.open]

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N. Т.е. никаких общих нулей.

Кем или чем положено? У Вас N ... тоже под напряжением!

В генераторе нейтраль должна быть изолирована от корпуса, по умолчанию оно так и есть.

У автора,в генераторе, нет нейтрали.
Перечитайте ПУЭ ... п.1.7.158.
Нарисовал ... как Вы утверждаете требуется делать ... при пробое, УЗО что будет делать?

Совершенно верно!
Есть генераторы, которые просто не примут внешний ноль, если там что-то не чисто.
В результае - не будет он подавать электричество потребителю.

Гм ... извините, может объясните, для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Ничего не делает, но может отреагировать.
Только это относится не к этой картинке, а к предыдущей (#22).
А вот последняя картинка корректная и правильная, поэтому к ней не относится замечание "Shura_with_KINEF" и моё.
Вроде как всё понятно.....

[Олега]

Ничего не делает, но может отреагировать.

Мне тоже интересно, что к чему.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 31.1.2021, 21:09) *
Ничего не делает, но может отреагировать.

Мне тоже интересно, что к чему.

Да всё к тому-же:

Коли у Вас, однофазное подключение и система TN-C-S ... для переключения от сети на генератор (и обратно) ... Вам достаточно будет переключать только фазу ... нуль будет общий с сетевым.

Категорически запрещено!
А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли (3-х фазные вообще с изолированной нейтралью).
Ну и так далее....
Если ноль не разрывать гальванически с общей сетью, то система контроля может увести генератор в защиту.
И такое неоднократно наблюдали на практике.
Или кто-то уверен, что между сетевым нолём и землёй однозначно и только нулевой потенциал?
Да собственно это и не мной придумано.....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2021, 0:36

[Олега]

В сетях TN-C-S после разделения PEN на PE и N положено коммутировать все проводники, находящиеся под напряжением, а значит и фазные и N.

По п.7.1.21 абзац 2 рекомендательный, имх.
ГОСТ 30331.7-95 п.461.2 В системах TN-C нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.
По сумме рекомендация есть, но не требуется.

Да всё к тому-же:Категорически запрещено! ...
Да собственно это и не мной придумано.....

Хорошо, а вот такой вариант, к примеру:



Ну или такой:

[Rezo]

Хорошо, а вот такой вариант, к примеру:

И рекомендуемой и приведённоё- запрещено!
Кроме возможных проблем о которых я говорил, ГОСТ это запрещает однозначно (и не без оснований):

444.4.7 Переключение источников питания
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2021, 1:22

[Олега]

Понятно, из старых каталогов путешествуют.
Но я помню по таким схемам включал, проблем не было..

В ГОСТ к рис.44.R9a сделано пояснение, почему и зачем.
"Примечание - Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей,
создаваемых блуждающими токами в основной системе питания электроустановки. Сумма
токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов
линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую
переключается питание электроустановки."

Разве в каждом питающем кабеле на рисунках БУАВР и AVR-02 сумма токов не равна нулю ?
Разве разность токов в L-проводниках не протекает исключительно по N той цепи, которая подключена ?
Нет никаких блуждающих токов в основной системе питания электроустановки

А с учётом того, что в генераторе имеется контроль изоляции, относительно корпуса и земли (3-х фазные вообще с изолированной нейтралью).

Все генераторы только для IT ?


Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2021, 2:43

[Shura_with_KINEF]

Кем или чем положено? У Вас N ... тоже под напряжением!

Вам пора пройти очередное (не реже чем раз в 5 лет) обучение.

У автора,в генераторе, нет нейтрали.
Перечитайте ПУЭ ... п.1.7.158.

А откуда тогда автор возьмёт 220 В, если нет N? В генераторе N есть, и выведен на розетки и клеммник, только не соединён с корпусом, но возможность такая есть в случае, если необходим режим нейтрали TN, и генератор единственный источник в сети электроснабжения.

Нарисовал ... как Вы утверждаете требуется делать ... при пробое, УЗО что будет делать?

Отлично, почти попали. Заземление от генератора надо довести до ГЗШ, раз она у вас прорисована. А УЗО как и положено, будет срабатывать при превышении утечек или замыканиях.

Гм ... извините, может объясните, для чего, генератору требуется "внешний ноль"? Что он с ним делает?

Он ему нафиг не нужен, поэтому его и надо коммутировать.

[Олега]

А откуда тогда автор возьмёт 220 В, если нет N? В генераторе N есть,..

"20.33 нейтраль: Общая часть многофазной системы переменного тока, соединённой звездой, находящаяся под напряжением, или средняя часть однофазной системы переменного тока, находящаяся под напряжением."
У однофазного гены заземляется L.

(в помощь ГОСТ 30331.1-2013. п.312.1)

[Shura_with_KINEF]

У однофазного гены заземляется L.

Олег, да всё понятно, только не надо пугать неиструктированных и необученных людей. А то узнают, что у однофазного генератора две фазы и нет N, войдут в ступор.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.2.2021, 10:30

[off.open]

Опять ... начали засирать тему около_спец разговорами ... заданные (неудобные) вопросы не замечаем.
1. Пункт ПУЭ, можно не выполнять?
2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

[Shura_with_KINEF]

Опять ... начали засирать тему около_спец разговорами ... заданные (неудобные) вопросы не замечаем.
1. Пункт ПУЭ, можно не выполнять?
2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

1. Можно, если противоречит ГОСТам выпущенным много позже. ИМХО, и получал поддержку от местного Ростехнадзора. ПУЭ - мамонт.
2. УЗО в вашем и обычном понимании, устройство отключающее цепь при превышении установленного дифференциального тока, вызванного снижением сопротивления изоляции, прикосновением к токоведущим частям с замыканием на землю. Поэтому при пробое на корпус оно может не сработать, если корпус не заземлён, сработает и отключит потребителя при наличии металлосвязи корпуса с локальной землёй, либо выгорит с не предсказуемыми последствиями, если УЗО не защищено автоматическим включателем с, соответствующей параметрам УЗО, уставкой по токам.

Есть сведения, что при коротком замыкании в нагрузке, УЗО срабатывает.

[Олега]

2. Какова реакция УЗО при пробое на корпус?

УЗО будет срабатывать даже при отсутствии ЗУ около генератора, связь с землей есть у сетевого ИП.

.. может не сработать, если корпус не заземлён,..

На рисунке из #26 корпус заземлен.



Кстати, у off.open_а на рисунке почему-то нет повторного заземлителя, а его никто после ВЛ не отменял.

[Shura_with_KINEF]

На рисунке из #26 корпус заземлен.

У меня варианты ответа с заземлённым корпусом есть. Не сказано в вопросе, замыкание короткое или нет.

[Олега]

У меня варианты ответа с заземлённым корпусом есть.

Да, я ме́льком просмотрел...
Только второй вариант и остается, куды ему деваться..