Перекос фаз? Опции

[Олега]

а чудак-человек пусть и дальше ищет свои документы, вместо основной своей работы.

Клоун Валера, мной необходимый пунктик ПУЭ с самого начала приведен. А ты, кроме глупостей, ничего путнего по вопросу Алексея не пропитюкал. ))) и свой частный имх о запрете не подтвердил. Пустобрех.
Моя работа - не твой вопрос

[gomed12]

ранее при проектировании (1980-90-х) городских кабелей 380/220В в основном применялись 3-х жильные бумажные кабели с алюминиевой оболочкой

Не хочу быть оригинальным, но помню очень хорошо в старом жилом фонде в 70-80 -х применялось напряжение 3*220 В с изолированным нулем с 3-х жильным кабелем. Потом при переводе на 3*380 начали использовать оболочку вместо совмещенного нуля.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.10.2019, 16:13

[Валерий 1]

Не хочу быть оригинальным, но помню очень хорошо в старом жилом фонде в 70-80 -х применялось напряжение 3*220 В с изолированным нулем с 3-х жильным кабелем. Потом при переводе на 3*380 начали использовать оболочку вместо совмещенного нуля.

только это было гораздо раньше - в 50 - 60-х

Клоун Валера, мной необходимый пунктик ПУЭ с самого начала приведен. А ты, кроме глупостей, ничего путнего по вопросу Алексея не пропитюкал. ))) и свой частный имх о запрете не подтвердил.
Пустобрех.

приведу несколько строк из Справочных пособий "Тяжпромэлектропроект"

М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)

2.21. Уровень опасности механических воздействий на кабель при его прокладке зависит от конструкции кабеля, вида и качества его прокладки, от сложности кабельной трассы.
Под прокладкой по сложной трассе (сложному участку трассы)следует понимать прокладку кабелей, на одну строительную длину которых приходится:
- в траншее - 3 и более поворота под углом более 30°;
- в траншее — 5 и более проходов сквозь участки труб длиной более 20 м каждый или 3-4 прохода сквозь участки труб длиной более 40 м каждый;
На сложных участках трасс, где невозможно обеспечить безаварийную прокладку и эксплуатацию кабелей с алюминиевой оболочкой в поливинилхлоридном шланге (например марки ААШвУ), рекомендуется принимать меры, исключающие повреждения поливинилхлоридного шланга, или применять вставки из кабелей других марок, разрешенных для использования в данных условиях (например, марки ААШпсУ - для прокладки в грунте).
Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами.

в городских условиях (о чём я и предупреждал выше) - участки сложной прокладки не редкость.

теперь касательно топика

возмоэно часый глупый вопрос.
Замерили напряжение на отходящем фидере ТП (Ua - 254 В Ub - 235 Uc - 244) на ВРУ в здании (Ua - 262 В Ub - 225 Uc - 225)
Замерили нагрузку на отходящем фидере в ТП (Ia - 34 В Ib - 80 Ic - 147) на ВРУ в здании (Ia - 34 В Ib - 80 Ic - 148)

в примере явный перекос в нагрузке, что привело к перекосу фаз
именно как перечислено - наибольшее напряжение в менее загруженной фазе.

допустимый перекос в нагрузке (а ищущий документы - знает где это искать - в 3 документах) - 15%.
поэтому для устранения такого перекоса, более 4-раз, необходимо попытаться нагрузку распределить более равномерно, а также проверить состояние нуля в нагрузке, определить возможность/наличие повторного заземления на вводе в здание с нагрузкой.

добавлю
перекос в нагрузке можно попробовать
1. последовательно вычислить электрощит с перегрузкой по фазам.
2. перераспределить (если такое возможно) однофазные нагрузки.
3. проверить исправность трехфазных (электродвигатели).

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 16:50

[Roman D]

в примере явный перекос в нагрузке, что привело к перекосу фаз
именно как перечислено - наибольшее напряжение в менее загруженной фазе.

допустимый перекос в нагрузке (а ищущий документы - знает где это искать - в 3 документах) - 15%.
поэтому для устранения такого перекоса, более 4-раз, необходимо попытаться нагрузку распределить более равномерно, а также проверить состояние нуля в нагрузке, определить возможность/наличие повторного заземления на вводе в здание с нагрузкой.

добавлю
перекос в нагрузке можно попробовать

Что-то Вас перекосило на перекосе, батенька. Попрошу пользоваться терминологией из ТОЭ, а не из каких-то (прости Ом) личных имхов.

[Валерий 1]

Что-то Вас перекосило на перекосе, батенька.

это правильное замечание, согласен.
несимметричная нагрузка ...

тяжело искать фразу (про оболочку) в не электронных (старых) документах, теперь эту фразу в интернете будет легко найти.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 17:51

[Олега]

М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)
в городских условиях (о чём я и предупреждал выше) - участки сложной прокладки не редкость.

Замечу, Рекомендуемые материалы для сетей пром. предприятий, а не для жилых пятиэтажек. Не суть..
Да, кабели имеют свои условия прокладки, которые необходимо выполнять. Учитываются сложность трассы, перепады высоты, корроз.активность грунтов, тепло.. Разумеется кабели в алюминиевой оболочке тоже имеют свои условия, и да, встречаются сложные трассы.. И что ? Тотальный запрет на применение алюминиевой оболочки отсутствует и в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» . Да и все ссылки – на нормы ПУЭ (автор ведь тот же).
Замечу, в пункте 2.21 упомянуты кабели без брони. Это не наш с Алексеем случай. Ибо в М788-1072-3: «2.11. ..В крупных городах в местах, насыщенных подземными инженерными сетями, для прокладки в грунте, как правило, следует применять бронированные кабели.» И в вопросе Алексея - броня.
Так что опять Валерик порожняк прогнал

[Валерий 1]

Да, кабели имеют свои условия прокладки, которые необходимо выполнять. Учитываются сложность трассы, перепады высоты, корроз.активность грунтов, тепло.. Разумеется кабели в алюминиевой оболочке тоже имеют свои условия, и да, встречаются сложные трассы.. И что ? Тотальный запрет на применение алюминиевой оболочки отсутствует и в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..» . Да и все ссылки – на нормы ПУЭ (автор ведь тот же).
Замечу, в пункте 2.21 упомянуты кабели без брони. Это не наш с Алексеем случай. Ибо в М788-1072-3: «2.11. ..В крупных городах в местах, насыщенных подземными инженерными сетями, для прокладки в грунте, как правило, следует применять бронированные кабели.» И в вопросе Алексея - броня.

исходная фраза была

в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

на что замечено

Была.. Только не по броне, а по оболочке. По алюминиевой и нынче можно.

но в

ПУЭ-7

2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены в соответствии с требованиями, приведенными в гл. 1.7.

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

а уж если занулить/заземлить с обоих концов - путь электронов (которые видел своими глазами один чудак) непредсказуем - по пути N или по броне.

этот пункт

в М788-1072-3: «2.17. ..Допускается использовать алюминиевую оболочку трехжильных кабелей в качестве нулевой жилы..»

полностью опровергается следующим
М788-1072 Рекомендации по выбору и применению силовых кабелей (1990г.)

2.21.
Применять на сложных участках трасс, а также для прокладки в трубах и блоках многожильные кабели с однопроволочными (монолитными) жилами сечением 150 мм2 и более не рекомендуется, а при наличии алюминиевой оболочки - не допускается. В указанных случаях целесообразно применять кабели без алюминиевой оболочки, а при сечении жил 150 мм и более, кроме того, с многопроволочными жилами.

"Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская) и не противоречь себе же.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 31.10.2019, 9:09

[Олега]

бронированных кабелей с алюминиевой оболочкой раньше не было

Я смотрю собираешь чушь все в большем количестве.. с бодрым как бы видом.
Это когда "раньше" ? Посмотри хотя бы Табл.1 из ЕТУ по выбору и применению эл.силов.кабелей
(технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект № 334-77 от 8 июля 1977 г.)


Надо же такую хрень сгородить.. Вырисовывается вторая часть марлезонского балета

этот пункт
полностью опровергается следующим

Нет даже повода так считать. Это один и тот же документ, вообще-то.

Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2019, 19:56

[Валерий 1]

что ты как уж на сковородке - выкручиваешься, тебя носом тычут, а ты противоречишь сам себе.
ну удалил я свои неточности, а ты и документа то вообще не знал, скажи спасибо - носом ткнул тебя.
впредь научишься вести себя цивилизованно.
сплошная путаница - ноль/броня/оболочка ...
я заметил, кроме "заземления" остальные темы запущены у тебя.

"Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская) и не противоречь себе же.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 20:58

[Костян челябинск...]

А чего запсиховал то, порядочный и взаимовежливый? Подловил крепко тебя Олега. Иначе не было бы повода для нервов

[Валерий 1]

в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

я ответил на ваш вопрос ?

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 17.10.2019, 20:55

[Олега]

ты противоречишь сам себе.

Нет у меня никаких противоречий, чудак ))

ну удалил я свои неточности

Уже удалил ? следы замёл ? вместо признания ошибок ? Молоток, Валерик !

а ты и документа то вообще не знал, скажи спасибо - носом ткнул тебя.

Как ты мог такое подумать? У меня по каблам все с дореволюционного времени по полочкам Этого в твоем АИСС не найти, а у меня есть.

впредь научишься вести себя цивилизованно.

С тобой-то ? С твоими закидонами (запрет алюминия, кабелей бронированных ранее не было) еще пендалять и пендалять... )))

сплошная путаница - ноль/броня/оболочка ...

В чём тут путаться - не понятно..

я заметил, кроме "заземления" остальные темы запущены у тебя.

Зато не путаюсь как ты


Цитата(Гость_Алексей_* @ 4.10.2019, 23:46) *
в нескольких панельных пятиэтажках видел своими глазами в ВРУ заходит трехжильный бронированный кабель, ноль по броне. Что раньше мода была такая что-ли?

я ответил на ваш вопрос ?

Правильно ответил Олега. А ты порожняк гнал, чудик.

[S-cream]

Валерий 1, одному дятлу не спится спокойно.
Ваня, мы с тобой договориличь - ты меня не трогаешь, я тебя игнорирую. Какого буя ты опять вылез-то? Маразм попу чешет? Почеши руками.

путь электронов (которые видел своими глазами один чудак)

Модераторы, это как расценивать? Я расцениваю за оскорбление, которое от Вани я уже не первый раз терплю. Моя просьба о бане (хотя бы профилактическом - временном) может быть удовлетворена? Хоть меня баньте, хоть этого маразматика, которому скучно на пенсии по инвалидности головного мозга.