Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Альтернативная энергетика , мини ГЭС

SANCHERRO
сообщение 6.10.2019, 12:07
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Всем доброго времени суток форумчане smoke.gif
Есть необходимость соорудить мини ГЭС на ручье возле своего пруда.Может кто посоветует какой подобрать низкооборотный генератор,может снять с чего нибуть,или где приобрести?до 1500об мин.Механику сконструирую сам а вот с электрической частью я профан.На выходе мощность нужна небольшая 1-1.5 кватт,220-230вольт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 6.10.2019, 12:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(SANCHERRO @ 6.10.2019, 12:07) *
Всем доброго времени суток форумчане smoke.gif
Есть необходимость соорудить мини ГЭС на ручье возле своего пруда.Может кто посоветует какой подобрать низкооборотный генератор,может снять с чего нибуть,или где приобрести?до 1500об мин.Механику сконструирую сам а вот с электрической частью я профан.На выходе мощность нужна небольшая 1-1.5 кватт,220-230вольт


Ну и какие параметры у Вашего ручья? Ширина, глубина, скорость течения воды?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANCHERRO
сообщение 6.10.2019, 12:42
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Цитата(Dimka1 @ 6.10.2019, 12:23) *
Ну и какие параметры у Вашего ручья? Ширина, глубина, скорость течения воды?


Ручей шириной 2 м,глубина небольшая,ток воды навскидку примерно 15-20м3 в час,но есть водопад с перепадом высоты 3.5 м.Так же есть возможность с высшей точки уровня ручья, протянуть трубу за дамбу-там небольшой каньон и получится серьёзный перепад по высоте 7-10 м.Так что проблем с движущей силой нет.Вопрос возник именно с подбором самого генератора,что лучше применить? writer.gif И уже исходя из этого конструировать механическую часть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 6.10.2019, 13:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3944
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(SANCHERRO @ 6.10.2019, 12:42) *
Ручей шириной 2 м,глубина небольшая,ток воды навскидку примерно 15-20м3 в час,но есть водопад с перепадом высоты 3.5 м.Так же есть возможность с высшей точки уровня ручья, протянуть трубу за дамбу-там небольшой каньон и получится серьёзный перепад по высоте 7-10 м.Так что проблем с движущей силой нет.Вопрос возник именно с подбором самого генератора,что лучше применить? writer.gif И уже исходя из этого конструировать механическую часть.


Вот сам прикинь
Расход 20 м3 за час, следовательно 20м3\3600с=0.0055 м3 за секунду.
Масса падающей воды за секунду m=r*V=1000кг/м3 *0.0055=5.5 кг
Падает она с высоты 10м, тогда её потенциальная энергия E=m*g*h=5.5*10*10=550Дж

Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P=E/t=550/1=550Вт

Мало. На 1500Вт не потянет такой ручей. Это еще без учета КПД!

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.10.2019, 13:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.10.2019, 14:21
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3898
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimka1 @ 6.10.2019, 13:12) *
Расход 20 м3 за час, следовательно 20м3\3600с=0.0055 м3 за секунду... Мало.
Скорее всего неверно оценён расход воды. Давайте попробуем прикинуть иначе: Ширина ручья по верхнему зеркалу 2 м, максимальная глубина неизвестна, но пусть будет 0,5 м. Поперечное сечение ручья при этом будет приблизительно равно S = 0,5 м2.

Прикрепленное изображение

При средней скорости течения V = 0,5 м/с расход воды составит: Q = V·S = 0,5 x 0,5 = 0,25 м3 в секунду. Дальше считаем по формулам коллеги Dimka1:
Масса падающей воды за секунду m = r*Q = 1000кг/м3 *0,25 = 250 кг
Падает она с высоты 10 м, тогда её потенциальная энергия E = m*g*h = 250*9,8*10 = 24 500 Дж
Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P = E/t = 24500 Вт = 24,5 кВт
При кпд системы 25% получим активную мощность порядка: 24,5 х 0,25 = 6 кВт

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.10.2019, 18:57


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 6.10.2019, 14:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Наглядный пример https://www.youtube.com/watch?v=V0tlwl5kPPs
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANCHERRO
сообщение 6.10.2019, 15:45
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Цитата(Dimka1 @ 6.10.2019, 13:12) *
Вот сам прикинь
Расход 20 м3 за час, следовательно 20м3\3600с=0.0055 м3 за секунду.
Масса падающей воды за секунду m=r*V=1000кг/м3 *0.0055=5.5 кг
Падает она с высоты 10м, тогда её потенциальная энергия E=m*g*h=5.5*10*10=550Дж

Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P=E/t=550/1=550Вт

Мало. На 1500Вт не потянет такой ручей. Это еще без учета КПД!

спасибо maniac.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.10.2019, 18:59
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3898
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(SANCHERRO @ 6.10.2019, 15:45) *
спасибо maniac.gif

Не бейте моего лучшего друга Dimka1, Вы сами дали ему неверные исходные данные...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANCHERRO
сообщение 6.10.2019, 21:29
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Цитата(Ваня Иванов @ 6.10.2019, 18:59) *
Не бейте моего лучшего друга Dimka1, Вы сами дали ему неверные исходные данные...

пардон не тот счмайл вставил))

Цитата(Ваня Иванов @ 6.10.2019, 14:21) *
Скорее всего неверно оценён расход воды. Давайте попробуем прикинуть иначе: Ширина ручья по верхнему зеркалу 2 м, максимальная глубина неизвестна, но пусть будет 0,5 м. Поперечное сечение ручья при этом будет приблизительно равно S = 0,5 м2.

Прикрепленное изображение

При средней скорости течения V = 0,5 м/с расход воды составит: Q = V·S = 0,5 x 0,5 = 0,25 м3 в секунду. Дальше считаем по формулам коллеги Dimka1:
Масса падающей воды за секунду m = r*Q = 1000кг/м3 *0,25 = 250 кг
Падает она с высоты 10 м, тогда её потенциальная энергия E = m*g*h = 250*9,8*10 = 24 500 Дж
Мощность (энергия в единицу времени равную 1 сек) P = E/t = 24500 Вт = 24,5 кВт
При кпд системы 25% получим активную мощность порядка: 24,5 х 0,25 = 6 кВт

вот это похоже на реальную ситуацию icon_rolleyes.gif ,тем более что ток воды я брал на примере самых жарких дней лета а это примерно(1 мес),в остальное время приток идёт гораздо интенсивнее.Но вопрос состоит не в том как сделать,а именно какой Генератор применить?


Цитата(Сунцов Денис @ 6.10.2019, 14:51) *
Наглядный пример https://www.youtube.com/watch?v=V0tlwl5kPPs

интересный материал,благодарю. flag.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.10.2019, 21:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Берите синхронный генератор от электростанции. Я бы подумал о накоплении электроэнергии на постоянном токе с низковольтным генератором с последующим инвертированием.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANCHERRO
сообщение 7.10.2019, 9:24
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Цитата(gomed12 @ 6.10.2019, 21:46) *
Берите синхронный генератор от электростанции. Я бы подумал о накоплении электроэнергии на постоянном токе с низковольтным генератором с последующим инвертированием.

Ну в принципе как запасной вариант будет,так как у нас уже есть система с ветряком киловаттным и солнечными батареями.Но всё же хочется попробовать именно без инвертирования и аккумуляторов. icon_idea.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 7.10.2019, 10:31
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(SANCHERRO @ 7.10.2019, 9:24) *
попробовать именно без инвертирования и аккумуляторов. icon_idea.gif

Тогда вам нужно стабильно держать обороты, а они будут изменятся в широких пределах в зависимости от нагрузки и подачи воды. Следом также будет меняться частота и напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.10.2019, 10:36
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 6.10.2019, 14:21) *
V = 0,5 м/с

откуда данные?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 7.10.2019, 13:59
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3898
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(с2н5он @ 7.10.2019, 10:36) *
откуда данные?
Поскольку ТС не привёл точные параметры своего ручья, пришлось заглянуть в хрустальный шар и вот, что я там увидел. Если верить ТС, что расход воды составляет 20 м3 в час (или 0,0055 м3/сек) при ширине ручья 2 м и глубине около 0,5 м (поперечное сечение S = 0,5 м2), то скорость течения этого ручья должна быть: V = Q/S = 0,0055/0,5 = 0,011 м/с или 39,6 м/час (метров в час) – это практически стоячая вода!
Тщательно протерев хрустальный шар, ещё увидел, что скорость большинства малых рек и ручьёв равнинной части России находится в пределах от 0,2 до 0,8 м/с, что в среднем составляет 0,5 м/с.
Однако основной вопрос ТС заключался в другом:
Цитата
Вопрос возник именно с подбором самого генератора, что лучше применить?

Рекомендую ТС для начала ознакомиться с этой научной работой (перейти по ссылке).
Затем можно посмотреть, что колхозят мужики (тыц), а также посмотреть здесь (тыц).



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANCHERRO
сообщение 7.10.2019, 14:09
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Цитата(Ваня Иванов @ 7.10.2019, 13:59) *
Поскольку ТС не привёл точные параметры своего ручья, пришлось заглянуть в хрустальный шар и вот, что я там увидел. Если верить ТС, что расход воды составляет 20 м3 в час (или 0,0055 м3/сек) при ширине ручья 2 м и глубине около 0,5 м (поперечное сечение S = 0,5 м2), то скорость течения этого ручья должна быть: V = Q/S = 0,0055/0,5 = 0,011 м/с или 39,6 м/час (метров в час) – это практически стоячая вода!
Тщательно протерев хрустальный шар, ещё увидел, что скорость большинства малых рек и ручьёв равнинной части России находится в пределах от 0,2 до 0,8 м/с, что в среднем составляет 0,5 м/с.
Однако основной вопрос ТС заключался в другом:
Рекомендую ТС для начала ознакомиться с этой научной работой (перейти по ссылке).
Затем можно посмотреть, что колхозят мужики (тыц), а также посмотреть здесь (тыц).

ок,спасибо flag.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.10.2019, 15:50
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ваня Иванов @ 7.10.2019, 13:59) *
в пределах от 0,2 до 0,8 м/с

источник можно увидеть?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANCHERRO
сообщение 7.10.2019, 18:20
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.9.2019
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 56196



Цитата(rosck @ 7.10.2019, 10:31) *
Тогда вам нужно стабильно держать обороты, а они будут изменятся в широких пределах в зависимости от нагрузки и подачи воды. Следом также будет меняться частота и напряжение.

поток воды будет стабильным,в крайнем случае регулироваться заслонкой,а изменения оборотов от нагрузки думаю компенсировать за счёт маховика,+ думаю можно изобразить стабилизатор электрический.По идее должно всё в комплекте работать,а там видно будет icon_biggrin.gif mage.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 7.10.2019, 22:13
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(SANCHERRO @ 7.10.2019, 19:20) *
По идее должно всё в комплекте работать,а там видно будет icon_biggrin.gif mage.gif

По вашей идее должно, но практика показывает, что при прямом подключении нагрузки к генератору нужны стабильные обороты, маховик вам не поможет. Даже при постоянной подачи, изменение нагрузки вызовет изменение скорости. Скорость может изменятся в широких пределах. Следует учесть, что частота генератора переменного тока напрямую связанна с его оборотами, и многие потребители рассчитаны не только на стабильное напряжение но и стабильную частоту. Например тому же недорогому трансформаторному стабилизатору, который вы собрались использовать, очень не понравится если частота на входе будет изменятся от 10 - 100Гц. Как и напряжение. Нужна быстродействующая система регулирования подачи воды с обратной связью по скорости. Даже простейшие бензиновые генераторы имеют центробежный регулятор скорости. Готовую не найдете или за дорого, нужно будет колхозить,
В вашем случаи, я бы установил автомобильный генератор, например от КАМАЗА, на 24 в с штатным регулятором и два аккумулятора на 100 /ч . К ним бы подключил качественный инвертор киловатта на четыре. Так можно решить сразу массу проблем. При этом ничего колхозить не надо можно все найти.
На мини ГЭС желательно применять тихоходный генератор, но под такие задачи трудно будет найти, поэтому придется ставить редуктор.

Сообщение отредактировал rosck - 7.10.2019, 22:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2025, 0:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены