Замена электродвигателя Опции

[gomed12]

АД мощностью 90 кВт 3000 об/мин имеет заведомо меньший крутящий момент, чем АД 100 кВт 1000 об/мин, поэтому такой вариант не подойдёт.

В теории, АД мощностью 90 кВт 3000 об/мин с помощью редуктора с коэффициентом передачи -3, либо уменьшив 3 раза диаметр шкива на валу ЭД может достичь характеристик АД 100 кВт 1000 об/мин.

Электромагнитная муфта не может увеличить крутящий момент, она его может только уменьшить, как и мощность на выходе ЭМ. При этом АД 90 кВт 3000 об/мин возможно и запустится, но вращать мешалку не сможет, для этого надо переделывать шкивы!

Не совсем согласен. Управляемая муфта позволяет уменьшать скорость этого АД до 1000 об/мин, увеличив при этом момент на валу приблизительно 1,5 раза.
В станкостроении СССР успешно применялись коробки скоростей на базе ЭМ с большим диапазоном регулирования скоростей и вращающего момента на нагрузке.
В нашем случае, неизвестна скорость непосредственно бетономешалки, с помощью шкивов как она меняется. Скорость может быть в районе как 500 об/мин так и 1500 об/мин.

[eVgenicH]

А кто сказал, что изначально на эту мешалку был правильно подобран двигатель? Сейчас стоит 100кВт/186А. Реальное потребление после пуска в пределах 130А. Не означает ли, что двигатель недогружен? Потребляемый ток близок к х/х. Сгорел он от неимения защиты, т.к. оператор мог проворонить долив воды, часто туда попадали посторонние предметы в виде арматуры или полена.
У меня был опыт обслуживания котельной. На сетевом контуре стояли 3 движка по 55 кВт. В работе всегда был один. Но с наступлением лета, когда отопление закрывали и было потребление только ГВС, этого движка становилось слишком много, был медленный теплосъём, перерасход газа и электроэнергии. Это никого особо не смущало, никто не вникал, пока я не предложил купить ПЧ. В зиму он работал на 45 Гц, а летом 23-25Гц, температура двигателя при этом снижалась, но возрастал шум. Окупился тогда ПЧ за 2 летних месяца.

[gomed12]

Сгорел он от неимения защиты, т.к. оператор мог проворонить долив воды, часто туда попадали посторонние предметы в виде арматуры или полена.

Может быть дешевле организовать защиту от клина ЭД, защитив мешалку от попадания посторонних предметов? Если защиты от мусора отсутствует, то использовать АД с кз ротором нельзя, он в режиме заклинивания выходит из строя, постоянные и многократные срабатывания защиты тоже для ЭД нехорошо.

[eugevict]

А кто сказал, что изначально на эту мешалку был правильно подобран двигатель? Сейчас стоит 100кВт/186А. Реальное потребление после пуска в пределах 130А. Не означает ли, что двигатель недогружен? Потребляемый ток близок к х/х. Сгорел он от неимения защиты, т.к. оператор мог проворонить долив воды, часто туда попадали посторонние предметы в виде арматуры или полена.

Нормальный стоит двигатель, на подобные механизмы надо ставить ЭД с запасом именно из-за человеческого фактора.
А вот почему не установить элементарную защиту на РТ40/200 - действительно вызывает вопросы !

[eVgenicH]

Работаю недавно на этом предприятии, оборудования много и всё старое. Задачи решаются в основном по мере поступления. В каждый шкаф заглянуть ещё не успел, да и не зачем, т.к. уже знаешь что тебя там ждёт Исключить мусор невозможно. Поэтому нужно глобально подходить к защите.

[eugevict]

Поэтому нужно глобально подходить к защите.

Если "погоны" и финансы позволяют, то остальное "дело техники".
Удачи !

[gomed12]

Исключить мусор невозможно. Поэтому нужно глобально подходить к защите.

Тем более, в первую очередь надо защитить наиболее дорогостоящее оборудование, коим, думается, является ЭД. Его защита может быть как электрически так и механически.
eVgenicH, что за производство у вас там, если не секрет?

[eVgenicH]

Извиняюсь, в отпуске был. Производство бумаги и картона.

[Гость_Бетонщик_*]

...Не совсем согласен. Управляемая муфта позволяет уменьшать скорость этого АД до 1000 об/мин, увеличив при этом момент на валу приблизительно 1,5 раза.
В станкостроении СССР успешно применялись коробки скоростей на базе ЭМ с большим диапазоном регулирования скоростей и вращающего момента на нагрузке...

Вы как обычно спутали мягкое с тёплым! Не электромагнитная муфта позволяет увеличивать крутящий момент, а коробка передач, управляемая ЭМ. Электромагнитная муфта - это всего лишь муфта сцепления.

[gomed12]

Вы как обычно спутали мягкое с тёплым! Не электромагнитная муфта позволяет увеличивать крутящий момент, а коробка передач, управляемая ЭМ. Электромагнитная муфта - это всего лишь муфта сцепления.

Не совсем Ваня, вся коробка состоит из одних управляемых муфт скольжения. Где мной было сказано об ЭМ трения, для сцепления? Я говорил об ИМ с ЭМС и автоматическим регулятором скорости для обеспечения жестких механических характеристик.

[Гость_Бетонщик_*]

...вся коробка состоит из одних управляемых муфт скольжения...

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее! Как ЭМС (Электромагнитная Муфта Скольжения) без какого-либо механического редуктора может увеличить крутящий момент первичного двигателя? Повторяю, увеличить момент, а не уменьшить! То, что ЭМС может уменьшить скорость вращения ещё не говорит о том, что при этом увеличится момент вращения, как в механическом редукторе.

[gomed12]

Как ЭМС (Электромагнитная Муфта Скольжения) без какого-либо механического редуктора может увеличить крутящий момент первичного двигателя?

Для убеждения достаточно изучить механические характеристики ЭМС
 ______.bmp ( 926.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 394

То, что ЭМС может уменьшить скорость вращения ещё не говорит о том, что при этом увеличится момент вращения, как в механическом редукторе.

Как видите, чтобы уменьшить момент необходимо очень стараться.

[Гость_Бетонщик_*]

Для убеждения достаточно изучить механические характеристики ЭМС...

Вы окончательно запутались сами и вводите в заблуждение других. Так и до вечного двигателя недалеко осталось... Предлагаю Вам освежить знания в данной области. Скачайте учебник Щетинин Т. А. «Электромагнитные муфты скольжения». - Москва: Энергоатомиздат, 1985. Когда скачаете этот учебник, см. подраздел 4.2 «Электромагнитный вращающий момент». Вот что там говорится (передаю смысл своими словами):

Мощность Р, снимаемая с ведомого вала ЭМС, всегда меньше мощности Рп, подводимой к муфте от приводного двигателя, на величину мощности потерь скольжения Ps:
P = Рп – Ps, где
Рп – мощность, подводимая от приводного двигателя к ведущему валу ЭМС;
Р – мощность, снимаемая с ведомого вала ЭМС;
Ps – потери скольжения в ЭМС.
Скольжение муфты: s = (ω0 – ω)/ω0,
где ω0 – угловая скорость ведущего (входного) вала муфты; ω – угловая скорость ведомого (выходного) вала муфты.
Электромагнитный момент муфты является дробно-линейной функцией скольжения, не имеющей максимумов и возрастающей с ростом скольжения. Пусковой момент муфты при s = 1 имеет наибольшее значение и является максимальным (но не больше момента приводного двигателя!). Поскольку во всех остальных случаях скольжение s меньше единицы, то вращающий момент ведомого (выходного) вала муфты скольжения всегда будет меньше момента, подводимого к ведущему валу.

[eugevict]

Скачайте учебник Щетинин Т. А. «Электромагнитные муфты скольжения». - Москва: Энергоатомиздат, 1985.

Не сочтите за труд, дайте ссылку.

[Гость_Бетонщик_*]

Не сочтите за труд, дайте ссылку.

Мне проще написать для Вас персональную инструкцию по пользованию поисковыми системами, например, Google...

[eugevict]

Мне проще написать для Вас персональную инструкцию по пользованию поисковыми системами, например, Google...

Те ссылки, что нашел Google все блокирует мой антивирус, а за инструкцию - спасибо, снимаю "шляпу" перед Вашей ученостью !

Сообщение отредактировал eugevict - 10.6.2019, 19:27

[gomed12]

Мощность Р, снимаемая с ведомого вала ЭМС, всегда меньше мощности Рп, подводимой к муфте от приводного двигателя, на величину мощности потерь скольжения Ps:

Что не значит, что момент на ведомом валу ЭМС будет меньше, чем момент развиваемый ведущим валом ЭМС на приводном двигателе.
Вань опять пропускаете мимо уш, что не выгодно слушать и гнете свое.

Поскольку во всех остальных случаях скольжение s меньше единицы, то вращающий момент ведомого (выходного) вала муфты скольжения всегда будет меньше момента, подводимого к ведущему валу.

Хорошо, что это изречение не Щетинина.
Еще раз возвращаемся к механическим характеристикам ЭМС. При ослаблении поля индуктора на ведомом валу, к примеру, до 0,8 единиц, скорость ведомого вала ЭМС уменьшается примерно до 0,75n и вместе с ней возрастает скольжение. Но самое удивительное на что Ваня не обратил внимание, момент на валу возрос до 1,5 раза от номинала.

Из чего видно, что при возрастании скольжения ЭМС момент на ее ведомом валу только возрастает.
И Щетинин согласен со мной да и Ваня выше.

Электромагнитный момент муфты является дробно-линейной функцией скольжения, не имеющей максимумов и возрастающей с ростом скольжения.

[с2н5он]

Не сочтите за труд, дайте ссылку.

https://my-files.ru/ykj3gg

[eugevict]

с2н5он - Спасибо.

[Ваня Иванов]

Что не значит, что момент на ведомом валу ЭМС будет меньше, чем момент развиваемый ведущим валом ЭМС на приводном двигателе... И Щетинин согласен со мной да и Ваня выше.

Уважаемый gomed12! Вы явно меня с кем-то путаете. В этом вопросе я с Вами абсолютно не согласен, а Щетинин - тем более! Рассмотрим более детально характеристики ЭМС (которые Вы, не разобравшись, выхватили откуда-то из контекста):

Абсолютно "жёсткую" характеристику может иметь только синхронный двигатель, да и тот при достижении некоторого критического момента на валу может выпасть из синхронизма. Асинхронные двигатели (АД) имеют более "мягкие" характеристики, которые показаны зелёным цветом вместе с характеристиками ЭМС чёрного цвета. Пунктирной линией синего цвета показана характеристика неправильно подобранного асинхронного двигателя. Однако и в этом случае момент на выходном валу ЭМС не может превышать момент, развиваемый приводным АД, каким бы большим не был ток индуктора - характеристика ЭМС будет просто совпадать с характеристикой АД, но никак не превышать её.
Что касается загадочных цифр на горизонтальной оси Мм. Это значение момента на выходном валу ЭМС по отношению к моменту при оптимальном скольжении Мс, который взят за единицу. Вот эти цифры и сбили Вас с толку! Вы увидели, что момент на выходном валу ЭМС может быть больше 1 и ошибочно решили, что этот момент может быть больше момента приводного АД. Поэтому Вам уже правильно намекал уважаемый коллега Бетонщик:

Так и до вечного двигателя недалеко осталось...

Поясню о чём идёт речь: Берём АД, соединяем его регулируемой муфтой скольжения с генератором соответствующей мощности и запитываем от него этот же АД. Поскольку (по утверждению gomed12) момент на выходном валу ЭМС будет больше, чем момент приводного АД при тех же оборотах, получаем "Perpetuum Mobile"...