Катушка индуктивности , Затухание тока в катушке Опции

[vladimkrav]

Здравствуйте!
Имеется катушка с большим количеством витков провода на замкнутом металлическом сердечнике (допустим первичная обмотка трансформатора). Она замкнута через сопротивление. Плотность постоянного тока в катушке допустим 3. Отключаем питание от катушки, но в цепи катушки остается нагрузка. Уменьшение напряжения вызовет уменьшение тока и в свою очередь изменение магнитного патока, который вызовет появление ЭДС, потом ток, потом магнитный поток и далее по кругу. После отключения катушки от питания в ней будут наводиться всё меньшие токи до полного затухания.
Сколько может быть таких циклов колебаний тока (без учета мизерных токов)? Может возможно ответить на примерное падение в % с каждым циклом. Это абстрактный вопрос. Может в 3 колебании останется 5% от начального тока.
Спасибо.

Сообщение отредактировал vladimkrav - 15.4.2019, 17:34

[Pantryk]

пароль для гугла "расчет переходных процессов в электрических цепях".

[Ixtim]

В связи с абстрактностью вопроса, дать ответ невозможно

[eugevict]

пароль для гугла "расчет переходных процессов в электрических цепях".

Pantryk - Вы разглашаете страшную тайну !
Так и до общей электротехники могут добраться !

[rosck]

Сколько может быть таких циклов колебаний тока (без учета мизерных токов)? Может возможно ответить на примерное падение в % с каждым циклом.

Нисколько, ток снизится с некоторой задержкой до нуля.


Сообщение отредактировал rosck - 15.4.2019, 20:22

[Shura_with_KINEF]

В связи с отсутствием колебательного контура, ни каких колебаний не будет. rosck +100500

[vladimkrav]

Нисколько, ток снизится с некоторой задержкой до нуля.

Почему падение тока своим сжимающимся магнитным полем не наведет свою меньшую ЭДС и свой ток?

[Dimka1]

Вам для праздного любопытства или для какого дела это нужно?

[rosck]

Почему падение тока своим сжимающимся магнитным полем не наведет свою меньшую ЭДС и свой ток?

Наведет противо ЭДС, которая приложится к сопротивлению и вся энергия магнитного поля перейдет в тепло. Для этого нужно не сопротивление, а конденсатор.

[vladimkrav]

Вам для праздного любопытства или для какого дела это нужно?

Хочу сначала разобраться в мелочах, а потом строить возможность воплощения идеи. Я пока думаю что вот так может выглядеть пульсация,
но только с очень плотным периодом колебаний.

Наведет противо ЭДС, которая приложится к сопротивлению и вся энергия магнитного поля перейдет в тепло. Для этого нужно не сопротивление, а конденсатор.

Вот это ближе к делу! Я тоже так считал исходя из теории. Значит этот импульс будет мешать моим дальнейшим планам. Осталось узнать какой мощности будет этот импульс.

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 12:04

[Dimka1]

Хочу сначала разобраться в мелочах, а потом строить возможность воплощения идеи. Я пока думаю что вот так может выглядеть пульсация,
но только с очень плотным периодом колебаний.

Так она будет выглядеть, если в контуре с L будет емкость C, (либо паразитная емкость) и соотношение между индуктивностью и емкостью будет таким, что корни характеристического уравнения контура окажутся комплексными. В остальных случаях будет апериодический процесс (одиночный затухающий всплеск).

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.4.2019, 12:48

[vladimkrav]

В остальных случаях будет апериодический процесс (одиночный затухающий всплеск).

После размыкания цепи один всплеск (возрастание) должен быть, а потом затухание?
Как вот тут с 8.30 минуты------ youtube.com/watch?v=FCddea1HYm0 -------- тут далеко не затухает.
P.S. Я с Вами никак не спорю, а хочу разобраться.

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 13:30

[Dimka1]

Если нет конденсатора в контуре, то скачек тока через катушку будет убывающий (по экспаненте)


Если последовательно с L включить конденсатор с разной емкостью, то можно получить и колебательный и апериодический процесс.
Напряжение на катушке можно трансформировать, но нагрзка трансформатора должна иметь большое сопротивление и не должна влиять на колебательный контур, иначе параметры процесса изменятся

[vladimkrav]

Если нет конденсатора в контуре, то скачек тока через катушку будет убывающий (по экспаненте)

Уважаемый Dimka1. Вот смотрю я на подобные вещи с 2.27 минуты ---- youtube.com/watch?v=Ji9D_xGI2l4 ----- и у меня формируется мнение что после размыкания цепи от катушки в ней через время индуктируется скачёк напряжения и тока (увеличение). Вы пишете что будет падение. Вот пользователь rosck в этой теме пишет что наведется противо ЭДС. Где по Вашему правда?

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 17:37

[Ваня Иванов]

Вот смотрю я на подобные вещи ... и у меня формируется мнение что после размыкании цепи от катушки в ней индуктируется большой скачек запасенной энергии (увеличение)

Уважаемый vladimkrav! Вспомните закон сохранения энергии и Ваше мнение о том, что будет некий скачок (увеличение) энергии больше, чем было подведено энергии к катушке и запасено в ней в виде магнитного поля, рухнут как карточный домик! Вечного двигателя создать таким образом не получится (Вы ведь этим занимаетесь?) Энергия, отдаваемая катушкой, всегда будет меньше, т.к. КПД в такой системе не может быть больше 100 %. Все сказки на "ТЫ тюбике" о том, что при этом используется какая-то "свободная энергия" - не более чем миф, созданный дилетантами в физике и в электротехнике.

[vladimkrav]

Ваше мнение о том, что будет некий скачок (увеличение) энергии больше, чем было подведено энергии к катушке и запасено в ней

Об увеличении энергии у меня и в мыслях не было. Я некорректно вставил рядом слова "увеличение" и "накопленная энергия". Исправил. Слова "накопленная энергия" имелось в виду элементы способные накапливать сохраненную энергию, но никак не больше подводимой, а "увеличение" это к информации о падении тока.
Сначала конечно будет падение но потом ток должен увеличиться относительно пред идущего значения. Я считаю что при отключении питания от катушки произойдет резкое падение тока значит и быстрое сжатие магнитного поля, которое должно навести ЭДС а потом и ток в этой обмотке. Что не так в моих рассуждениях?

Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 18:15

[rosck]

. Я считаю что при отключении питания от катушки произойдет резкое падение тока значит и быстрое сжатие магнитного поля, которое должно навести ЭДС а потом и ток в этой обмотке. Что не так в моих рассуждениях?

То, что ток будет только падать, а расти может только напряжение. При изменении тока в катушке ЭДС самоиндукции будет препятствовать этому изменению. При резком разрыве цепи ток по идее должен упасть до нуля, но этого не происходит, мгновенно вырастит напряжение и появится дуга через которую энергия магнитного поля уйдет в цепь. Причем вырастит оно может до некоторой величины, при которой ток ни как не будет больше. Вы еще должны учесть то, что ток в катушке который создает источник питания и ЭДС самоиндукции не одно и тоже.

и у меня формируется мнение что после размыкания цепи от катушки в ней через время индуктируется скачёк напряжения и тока (увеличение).

Только напряжение.

Сообщение отредактировал rosck - 16.4.2019, 19:20

[Dimka1]

Я считаю что при отключении питания от катушки произойдет резкое падение тока значит и быстрое сжатие магнитного поля, которое должно навести ЭДС а потом и ток в этой обмотке. Что не так в моих рассуждениях?

По законам коммутации ток в катушке не может мгновенно измениться. При попытке резко прервать ток в индуктивности (некорректная коммутация) Вы получите на концах катушки (в месте обрыва) огромную ЭДС самоиндукции (короткий скачек напряжения), которая может привести к межвитковым пробоям или другим повреждениям элементов схемы

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.4.2019, 22:18

[vladimkrav]

По законам коммутации ток в катушке не может мгновенно измениться.

Вполне с Вами согласен.

Вы получите на концах катушке огромную ЭДС самоиндукции (короткий скачек напряжения)

Вот я и думал что при одной и той нагрузке с увеличением напряжения должен вырасти и ток.


Сообщение отредактировал vladimkrav - 16.4.2019, 20:24

[rosck]

Вот я и думал что при одной и той нагрузке с увеличением напряжения должен вырасти и ток.

Напряжение растет не на катушке, а в месте разрыва цепи.