Перегрузка по стартовому току Опции

[Вадим2557]

Что есть, то есть.. По советам со всех сторон стремятся установить все на свете существующее. И только потом задумываются как все это будет работать, сочетаться, кто будет обслуживать. Еще и хотелки со временем меняются, что требует коренных переделок.

Да я просто хотел,чтобы у меня был свет всегда,а генератор меня не устраивает полностью из за этого «провала» между переключением. А что еще кроме ИБП я мог поставить. И как мне не слушать советов? На электрика идти учиться на шестом десятке? У меня нет времени самому все постигать. Вот я и обращаюсь за советом. У вас есть дом? И как вы там спасаетесь от перебоев с энергией? Если бы я в Швейцарии жил, наверное,таких проблем не было бы. Но у нас бывает и по две недели света нет-ураган осени 2010 года пример.
Ваня Иванов,а если после замены на С10 опять он будет выключаться,как раньше? Опять Д10 вернуть?

Ребята,если кто из С.-П-б есть,приезжайте ко мне все переделать! Обещаю,что оплата вас устроит.

Сообщение отредактировал Вадим2557 - 20.9.2018, 16:07

[Олега]

Цитата(Вадим2557 @ 19.9.2018, 21:45) *
...Заранее,благодарен всем за помощь,а Ване Иванову особенно!

..Я до глубины души тронут Вашей благодарностью за мой скромный вклад в решение Ваших проблем, однако моя заслуга здесь невелика - это заслуга всего нашего дружного интернет-сообщества!

Ваня, думаю ты не въехал снова. Прозвучала благодарность Вадима заранее, за предстоящее решение новой проблемки. Поскольку ты уже расцвёл и скромно расшаркался, будь любезен порешай её.

Да я просто хотел,чтобы у меня был свет всегда,а генератор меня не устраивает полностью из за этого «провала» между переключением. А что еще кроме ИБП я мог поставить.

Я наличие ИБП не ругал, подхват на время запуска гены - профессиональное решение.

[Вадим2557]

Вот,вы Олег,как раз из С.-П-б. Приезжайте!

[Олега]

Такое реле,как у Вани на картинке,я уже заказал -жду,конда придет. Жаль,что я ни хрена не понимаю в электросхемах,но показал электрикам своим - они не дали комментарий,может тоже не понимают..

Такое реле как у Вани вовсе и не нужно. Если желаете собственноручно собрать устройство, заменяющее РОПТ (абсолютно безосновательно обмазанное Ваней), вот вам уже предлагавшаяся схемка.

[Вадим2557]

Олег,как же я его соберу? Я не умею.Приезжайте в гости,внедрим вашу схему в мое раздутое электрохозяйство. 🤝

[Олега]

У вас уже внедрен РОПТ, собранный на заводе, с микропроцессорным управлением )). Не вижу смысла менять шило на мыло на функциональный аналог, тем более места займет больше.
За доверие спасибо, если генераторщик не справит, киньте адресок на piter_vo()mail.ru

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2018, 17:17

[Вадим2557]

У вас уже внедрен РОПТ, собранный на заводе, с микропроцессорным управлением )). Не вижу смысла менять шило на мыло на функциональный аналог, тем более места займет больше.
За доверие спасибо, если генераторщик не справит, киньте адресок на piter_vo()mail.ru

piter_vo@mail.ru,правильно?
Два ибпэшника и один генераторщик приедут завтра разбираться в своих девайсах и конфликтах между ними. Напишу по результату их разборов.

[Ваня Иванов]

Такое реле как у Вани вовсе и не нужно. Если желаете собственноручно собрать устройство, заменяющее РОПТ (абсолютно безосновательно обмазанное Ваней), вот вам уже предлагавшаяся схемка.

Уважаемый Олега! А почему Вы так быстро изменили своё мнение о надёжности РОПТ-20-1 ? Я так надеялся, что Вам всё же удастся "вытрясти" у Ваших земляков информацию о параметрах встроенного в это реле токоограничивающего резистора, узнать его мощность и сопротивление, чтобы быть уверенными в его возможностях по ограничению пусковых токов. Однако, похоже, что там всё было гладко только на бумаге. А закон Джоуля-Ленца - он и в Африке закон!
Слегка подправил Вашу последнюю схемку, чтобы не пришлось уже немолодому ТС каждый раз бегать в щитовую для включения и выключения этой люстры:

[Олега]

Олега! А почему Вы так быстро изменили своё мнение о надёжности РОПТ-20-1 ?

Тебе показалось, Ваня. Интересно с чего бы ?

Я так надеялся, что Вам всё же удастся "вытрясти" ..

Так я и не собирался что-то вытрясать. Вполне доверяю спецам Полигона.
При этом бесконечно лениво разбирать косяки в твоих умозаключениях , уж извини.

Слегка подправил Вашу последнюю схемку, чтобы не пришлось уже немолодому ТС каждый раз бегать в щитовую для включения и выключения этой люстры:

Не занимайся глупостью - это принципиальная схема

[Олега]

Ваня, до вечера в отлучке.. но для размышлений подкину.
Даже практически с твоим путем рассуждений все вполне реализуемо:
В 1 пункте - АВ законно мог отрабатывать и при 50А. Соотв.сопр.нагр.(условно) - 4,4 Ом . Взяв балласт 100 Вт и 7,5 Ом, получишь пусковой ток 18,49А при t=0,04с

Ты в расчетах подразумеваешь, что все время до шунтирования ток один и тот же, мгновенный, на самом деле идет снижение по экспоненте. К тому же ток для расчета тепла надо брать не мгновенное, а действующее (т.е. делить на корень из 2).

[Ваня Иванов]

..Ты в расчетах подразумеваешь, что все время до шунтирования ток один и тот же, мгновенный, на самом деле идет снижение по экспоненте...

Я это знаю, но для упрощения расчётов (чтобы не прибегать к интегральному счислению) брал неизменяющийся ток - это конечно же приводит к завышенной мощности, но при этом я уверен на 100%, что мой резистор не "сгорит" ни при каких обстоятельствах!

...для расчета тепла надо брать не мгновенное, а действующее (т.е. делить на корень из 2).

Все мои расчёты выполнялись для действующего переменного тока, т.е. как для постоянного тока соответствующего напряжения. Прошу обратить Ваше внимание, что когда речь идёт о переменном напряжении бытовой сети ~ 220 В, то имеется ввиду действующее значение. Для тех, кто немного подзабыл, что такое амплитудное и действующее напряжение, даю ещё одну шпаргалку:

Уважаемый Олега! Вы когда будете в гостях у ТС, проверьте всё досконально, уверен, что у него ещё много "косяков" найдётся...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.9.2018, 16:36

[Вадим2557]

Доброй ночи,господа! Приезжали,мастера:инженер от ибпэшников и генераторщик. Инженер долго во все врубался и выдал следующее заключение:его ребята поставили Стабилизаторы до генератора,а надо наоборот;он долго объяснял почему и все с ним согласились(кроме меня,т.к. я все равно ни хрена не понял),я понял,только,что это может повредить генератору. Причина аварии одного блока ИБП - в контроллере генератора - что то там быстро слишком переключается,а надо 0,5 сек. или даже 1 сек. Сказал генераторщику перепрошить контроллер или поставить реле замедления,генераторщик его понял и решил поменять контроллер на новый с новой прошивкой,где этот параметр,то ли регулируется,то ли уже выставлен такой,как надо. Проверил генератор - он работал нормально. Решили : заменить сгоревший блок ИБП,перекинуть порядок подключения стабилизаторов и поставить в шкаф генератора контроллер с новой прошивкой. Все это на следующей неделе. Мне пока сказали включить Стабилизаторы в байпас. Вот так. Через 15 минут после их отъезда в поселке моргнул свет на секунду,появился и опять пропал на полчаса. Завелся генератор,как положено,но ,когда свет со столба появился снова-он,собака не заглох. Заглох с опозданием на 10 минут. А люстра работает! Включал сегодня раза три.

[Ваня Иванов]

...Завелся генератор,как положено,но ,когда свет со столба появился снова-он,собака не заглох. Заглох с опозданием на 10 минут.

Уважаемый Вадим2557! Генератор, вернее его "мозг" - микропроцессорная система управления, настроена так, чтобы при случайном появлении отключившегося питания, генератор отключался не сразу, а через некоторое время задержки (в Вашем генераторе эта задержка установлена на 10 мин.) Это нужно для того, чтобы генератор не дёргался, как говорят на каждый случайный чих, а выждал появления устойчивого питания. В электросетях существуют различные автоматические системы для защиты от различных повреждений, одной из которых является АПВ (автоматическое повторное включение). Если вдруг по какой-то причине отключается воздушная линия, АПВ через некоторое время задержки пытается включить её снова, т.к. в ряде случаев происходит самовосстановление ВЛ (например, случайно ветром сорвало ветку с дерева, она упала на провода и произошло короткое замыкание (КЗ) - линия отключилась под действием защиты от КЗ. Но веточка сгорела и всё опять стало исправно, вот АПВ и пытается включить эту линию снова, но не сразу, а спустя какое-то время задержки. Но иногда может произойти так, что КЗ оказалось устойчивым и АПВ в этом случае, как говорят электрики, будет неуспешным, то есть снова сработает защита линии от КЗ. А что же делать Вашему генератору, когда такое происходит? Поэтому он и выжидает, не отключаясь какое-то время, пока не отработают все АПВ и прочие защиты в электросетях и не будет подано нормальное стабильное питание. Надеюсь, я понятно всё объяснил?

...А люстра работает! Включал сегодня раза три.

Уважаемый Вадим2557! Я уже не первый раз спрашиваю, какой автомат установлен в настоящее время для защиты Вашей люстры? На сколько Ампер и какого типа, "D" или "C" ? Возможно, Вы напрасно радуетесь! Для электропроводки сечением 1,5 мм кв., идущей к Вашей люстре, должен быть автомат не более С10А. Обычно я всем рекомендую для такого сечения ставить автоматы типа В6А или в крайнем случае В10А. Задумайтесь, пожалуйста, серьёзно над этим вопросом - это не шутки!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 22.9.2018, 0:51

[просто Гоша]

Зачем одно и тоже надо долбить одному и тому же (на нас то понятно - начхать) по несколько раз? Иль ты подумал, что ежели тебя поблагодарили то ты уже и к ответу автора имеешь право призвать?

[Олега]

Все мои расчёты выполнялись для действующего переменного тока..

А в п.1 трактата ты брал значение в некий момент. ))

это конечно же приводит к завышенной мощности, но при этом я уверен на 100%, что мой резистор не "сгорит" ни при каких обстоятельствах!

Это приводит к безосновательному очернительству.

.. для упрощения расчётов (чтобы не прибегать к интегральному счислению)..

Нет, это не серьёзно, Вань.. Взялся за расчет - так не ограничивайся прикидками

.. я всем рекомендую для такого сечения ставить автоматы типа В6А или в крайнем случае В10А. Задумайтесь, пожалуйста, серьёзно над этим вопросом - это не шутки!

Ваня, пошто не советуешь Z6А

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2018, 8:57

[Ваня Иванов]

Ваня, пошто не советуешь Z6А

Уважаемый Олега! В обоснованных случаях, когда я лично измерю ожидаемый ток однофазного КЗ и он окажется недостаточным для гарантированного срабатывания автоматических выключателей с ВТХ типа "В", я буду настоятельно рекомендовать заменить их автоматами с ВТХ типа "А" или "Z". А протоколы с положительным заключением о соответствии "дубья" с ВТХ типа "C" или "D" я не дам! У меня многие заказчики в ногах валялись и золотые горы предлагали за то, чтобы я выдал желаемое за действительное, но Ваня не продаётся! Меня проще физически устранить, чем уломать пойти на сделку с совестью - поэтому я сплю спокойно, чего и Вам желаю...

[Олега]

..чем уломать пойти на сделку с совестью..

На протяжении многочисленных прении на этой почве я не видел попыток склонить Ваню к противоправному протоколу. По результату измерений - это нормуль, никто не питюкнет. А вот "на всякий пожарный" - это уже перестраховка.

[просто Гоша]

"Я могу приукрасить, нафантазировать, ввести в заблуждение и прочая, но обмануть - никогда!!!"

[Ваня Иванов]

...А вот "на всякий пожарный" - это уже перестраховка.

Такой уж у меня характер - лучше перестраховаться, чем недостраховаться! У меня в гараже установлен всего 1 автоматический выключатель "Сименс" номиналом 2 А с регулируемой уставкой теплового расцепителя от 1 до 3 А. Автомат довольно древний, на нём даже нет обозначения типа ВТХ. Но практически проверен неоднократно! Для освещения гаража установлены 4 светильника с лампами накаливания по 60 или по 75 Вт (точно уже не помню), т.е. суммарной мощностью примерно 300 Вт, разделённые на 2 группы по 2 светильника, включаемых двухклавишным выключателем. Кроме этого есть заточной станочек на основе однофазного конденсаторного двигателя от старой стиральной машины и всё работает. Также довольно часто пользуюсь электродрелью мощностью 500 Вт, но в этом случае одну группу освещения приходится отключать - через какое-то время срабатывает тепловая защита, которая отрегулирована примерно на 3 А, т.е. максимальная суммарная мощность примерно 660 Вт. Всё это электрохозяйство сделано мной лично в 1995 году прошлого века и всё работает более 20 лет без каких-либо нареканий. Для чего так сделано? А я периодически оставляю на ночь включенное зарядное устройство для подзарядки аккумулятора с выставленным зарядным током не более 3 А, и в том случае, если что-то пойдёт не так - мой автоматик сработает! Кто-то может сказать, а не проще ли было поставить этот автомат в зарядное устройство, а на гараж установить автомат большего номинала. Возможно, когда-нибудь я так и сделаю, но пока что руки не доходят - всё сижу в Интернете, набираюсь ума-разума (и с другими делиться, естественно, не забываю)...

[Олега]

Лучше б ты автоматик себе поменял, чем раздавал советы без повода (без протокола, имея в цепи неосознанный пусковой ток)