Асинхронник в качестве генератора , Асинхронник в качестве генератора Опции

[Гость_ZavGar_*]

Трехфазное напряжение при таком использовании эл. двигателя не выходит))). В приведенной схеме снимаемое напряжение - есть сумма напряжений двух обмоток т.е. снимаемое напряжение как-бы однофазное. Его можно сделать двухфазным, если вывести еще нулевую точку ...
...Для "подачи" напряжения на беличье колесо используется одна из обмоток СТАТОРА. Именно поэтому такой генератор не в силах выдать 3-х фазную систему напряжений. ...И еще у меня есть большие сомнения в векторной диаграмме генерируемых напряжений (Г1, Г2- на рисунке).
...Каким образом будут выражены полюса в белечем колесе- для меня загадка.
Да и насчет конденсаторов непонятка, всетаки - нафига они нужны и в каком месте и нужны-ли

Приведённая в документе схема лично у меня энтузиазма не вызвала, как и желания экспериментировать в этом направлении.
Меня лично привлекает тот вариант использования, о котором я упоминал выше.
Т.е. схема включения обмоток (Y или Д) не изменяется (разве что меняются друг с другом начало и конец "обмотки возбуждения", если это необходимо), лишь на одну из них подаётся возбуждение (трансформирующееся в короткозамкнутый ротор) и одновременно снимается напряжение в нагрузку. А две другие фазы, со сдвигом 120 град. между собой, выдают электроэнергию за счёт внешнего механического привода со скоростью, превышающей синхронную. Получается своеобразный расщепитель фаз.
Ничего фантастического в этом нет: на электровозах переменного тока, питающихся от контактной сети однофазным напряжением, электродвигатели вентиляторов и некоторых других вспомогательных агрегатов - трёхфазные, и питаются именно от такого расщепителя (по сути - трёхфазного же двигателя, мощность которого выше суммы мощностей нагрузок). Как происходит запуск расщепителя, мне не ведомо.
Возможно, что сдвиг фазы "возбуждения" относительно двух других составит не 120, а 90 +/- градусов, но и это - неплохо.

[Коот]

Т.е. схема включения обмоток (Y или Д) не изменяется (разве что меняются друг с другом начало и конец "обмотки возбуждения", если это необходимо), лишь на одну из них подаётся возбуждение (трансформирующееся в короткозамкнутый ротор) и одновременно снимается напряжение в нагрузку. А две другие фазы, со сдвигом 120 град. между собой, выдают электроэнергию за счёт внешнего механического привода со скоростью, превышающей синхронную. Получается своеобразный расщепитель фаз.

Непонятно о чем вы говорите, нарисуйте схемку, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[Гость_ZavGar_*]

Непонятно о чем вы говорите, нарисуйте схемку, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Да не художник я. Ни софта, ни ресурсов, куда выложить.

Смысл в том, что АД, как он есть, вращается внешним источником механической энергии с частотой вращения выше синхронной (выше 750, 1500, 3000 об/мин, в зависимости от характеристики дв-ля).
На одну из его обмоток подается однофазный ток напряжением 220 вольт 50 Гц от сети (непосредственно или через конденсаторы).
Задача - получить на нагрузке (на выводах обмоток двигателя) трёхфазную систему токов, мощностью в несколько раз (десятков, сотен раз, если возможно) больше, чем мощность, потребляемая из сети на возбуждение. При этом, соответственно, исключить отдачу сколько-нибудь заметной части этой мощности в возбуждающую сеть.

[Коот]

Я не могу представить себе схему с описаными параметрами и состоящую только из перечисленных устройств (асинхронный эл. двигатель, конденсаторы). Для того чтобы вставить рисунок не нужно специального софта. Рисунок можно всатвить используя опции данного форума (в нижнем правом углу, сразу под окном в котором вы пишите сообщения есть кнопки "обзор" и "загрузить") используйте их для вставки рисунка. Рисунок можно нарисовать от руки и отсканировать, можно нарисовать в ворде или визио, художником быть не надо.

[gomed12]

По ZavGarу необходим резонанс напряжений
Многие, наверное, слышали про Мельниченко
http://izob.narod.ru/p0010.html

[Roman_D]

По ZavGarу необходим резонанс напряжений
Многие, наверное, слышали про Мельниченко

Слава Аллаху, что не "вилка Авраменко"...

[Aleksandrnew]

Электродвигатель с КЗ ротором действительно работает как генератор,например в грузоподъёмных ус- вах.
При спуске груза выделяя в сеть какое то количество энергии.Но количество такого выделения даже не учитывается.
И использовать такой двигатель в качестве генератора,параллельно работающий с сетью просто авантюра (суета).Лично ни где не встречал,даже не слышал.А про конденсаторы,так при работе в генераторном режиме в таком моторе превышает реактивная энергия .И если таких двигателей достаточно много,то имеет смысл ставить конденсаторную батарею и то на тот период когда такой случай происходит.В единичном случае можно даже не парится COS F не сильно изменится.
Вот если бы от ветряка раскрутить двигатель постоянного тока и использовать эту энергию на обогрев жилища,
это бы было здорово,только нарпягает высота установки и шумность работы.Можно и синхронный с постоянными магнитами,
да где же такой взять?Хотя идея тоже дурацкая,в многоэтажке соседи выгонят за шум и стремление к халяве,а в частном доме нужна мачта высокая.Если всё делать грамотно, то получится дорого.

[Гость_ZavGar_*]

Для того чтобы вставить рисунок не нужно специального софта. Рисунок можно всатвить используя опции данного форума (в нижнем правом углу, сразу под окном в котором вы пишите сообщения есть кнопки "обзор" и "загрузить") используйте их для вставки рисунка. Рисунок можно нарисовать от руки и отсканировать, можно нарисовать в ворде или визио, художником быть не надо.

Нее, сканера у меня нету, клавиатурой и тачпадом ноутбука много не нарисуешь. Проще в Гугле поискать...

Нашёл:


"Как устроен и работает электровоз" (с)

На электровозах переменного тока можно выбрать напряжение переменного тока, наиболее благоприятное для электродвигателей вспомогательных машин. Для этого в тяговом трансформаторе, кроме вторичных обмоток, питающих выпрямительные установки, предусматривают еще одну, к которой подключены потребители вспомогательных цепей электровоза, в том числе двигатели вспомогательных машин.

Вспомогательные машины отечественных электровозов переменного тока приводятся в действие трехфазными короткозамкнутыми асинхронными двигателями. Они наиболее просты по конструкции, дешевы и надежны в эксплуатации.

Для работы асинхронного двигателя нужно иметь трехфазный переменный ток, в то время как в контактную сеть подводится энергия однофазного переменного тока. Поэтому на электровозе однофазный переменный ток необходимо преобразовать в трехфазный, для чего используют специальную электрическую машину — асинхронный расщепитель фаз (рис. 78).

Так же как и трехфазный асинхронный двигатель, расщепитель фаз состоит из статора и ротора, выполненного в виде «беличьей клетки». В пазы статора укладывают три обмотки (три фазы), соединенные в «звезду». Две фазы а и Ь, расположенные под углом 120°, образуют двигательную обмотку, а фаза с — генераторную. Двигательную обмотку соединяют со вспомогательной обмоткой трансформатора (однофазная цепь).

Однофазный переменный ток, проходя по двигательной обмотке, образует пульсирующий магнитный поток. Такой поток не может создать начального вращающего момента, и ротор расщепителя фаз остается неподвижным. Для того чтобы он начал вращаться, его нужно предварительно раскрутить.

На э. п. с. применяют два способа пуска расщепителя фаз: асинхронный и с помощью специального разгонного двигателя. На отечественных электровозах используют асинхронный пуск с подключением пускового резистора. Расщепители фаз вначале запускают на холостой ход без нагрузки. Для этого обмотки а и Ъ подключают к однофазной сети и контактором К соединяют генераторную фазу с одним концом со вспомогательной обмоткой трансформатора через резистор Р. В результате этого магнитные потоки обмоток а, Ь, с оказываются сдвинутыми по фазе. Сдвиг по фазе достаточен для создания вращающего магнитного потока, и ротор расщепителя фаз начинает вращаться. Как только ротор достигнет установленной частоты вращения, специальное реле отключит пусковой резистор. После этого вращающий момент образуется так же, как в любом трехфазном асинхронном двигателе, если одну его обмотку отключить после достижения установленной частоты вращения. Магнитный поток, создаваемый вращающимся ротором, и пульсирующий магнитный поток, создаваемый двигательной обмоткой, складываясь, вызывают в генераторной обмотке э. д. с. Эта э. д. с. сдвинута примерно на 90° относительно напряжения в двигательной обмотке. В результате создается трехфазная система линейных напряжений, подаваемых на асинхронные двигатели привода вспомогательных машин.

Расщепитель фаз используют не только как генератор трехфазного тока, но одновременно и как однофазный двигатель. На удлиненный конец его вала насаживают якорь генератора управления.

Так вот - мысль: если эта штука, питаясь от одной фазы, выдаёт три, то:
если при такой схеме включения заставить ротор вращаться быстрее синхронной частоты с помощью внешнего привода, превратится ли он в генератор, уменьшив потребление из сети до уровня, минимально необходимого для сохранения устойчивого возбуждения, преобразуя механическую энергию в электрическую, потребляемую нагрузкой?

[Anatoli]

Несколько дней не включалса в инет много пропустил. АД в режиме генератора работает хорошо только с сетью в паралель откуда он берёт реактивную энергию. В автономном режиме и на малых мощностях очень тяжело оптимально подбирать ёмкость в зависимости от нагрузки. В германских каталогах на инструмент видел бензогенераторы на 1- 2 кВт с асинхронным генератором, на вид обычный 4А только борно побольше. По поводу конденсаторов не раз писалось про сварочник с электролитами в вторичке последовательно ( например РСИ-153, или продвинутый сварочник) Электолиты включают неполярно минус к минусу, так проще, но только не стоит гонятса за одиночными большими ёмкостями, токи тоже очень большие, поэтому надо брать больше количество меньшей ёмкости.

[Коот]

Гость_ZavGar_*, спасибо за схемку. Нашел я этот приборчик, прочел про него. Действительно есть такая машинка. Но если внимательно посмотреть на ее принцип работы, мы увидим, что эту штуку очень трудно назвать генератором. Более подходящее название для нее- расщепитель фаз))), как собственно она и называется.
Для анализа работы этой машинки предлагаю воспользоватся более наглядной схемкой (см. вложение), взятой с сайта, где предлагают к продаже такие машинки (http://www.laborant.ru/eltech/01/7/3/11-00.htm).
Из этой схемы видно, что напряжение возбуждения (напряжение между то точками С1, С2) СРАЗУ и НАПРЯМУЮ подается на нагрузку(!). Тоесть, пока мы не начали крутить ротор расщепителя фаз, то на нагрузке будет действовать напряжение возбуждения (напряжение между точкаси С1,С2)(!). Далее начинаем крутить ротор, и начинается работа "генератора". Теперь на ГЕНЕРАТОРНОЙ обмотке С4,С3 появляется ЭДС, которая при "сложении" с напряжением возбуждения (между точками С1,С2) даст нам 3-х фазную систему напряжений. Таким образом при работе этой машинки идет постоянное потребление энергии из сети (напряжение между С1,С2 постоянно приложено к нагрузке). Работа же генератора заключается только в генерации напряжения в одной(!). У этой машинки напряжение возбуждение совмещено с напряжением питания нагрузки и этим все сказано. Это не генератор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Energy_Plus]

Ну так дайте сдцылку на информацию о работе асинхронного эл. двигателя с кз ротором в качестве генератора, дабы нам местами восполнить пробелы в знаниях.

Вышлю, кому интересно, документы полтверждающие практическое применение ас. дв. как генератора, на мыло, у меня не поллучилось отправить на форум.

Документы пакуйте в zip и выкладывайте через Прикрепление файлов в Расширенной форме ответа.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 30.3.2008, 18:28

[doro]

Вышлю, кому интересно, документы полтверждающие практическое применение ас. дв. как генератора, на мыло, у меня не поллучилось отправить на форум.

Документы пакуйте в zip и выкладывайте через Прикрепление файлов в Расширенной форме ответа.

Вот это - деловой ответ. Надеюсь на послание по адресу doroeg@mail.ru Готов предоставить Вам страницу на сайте http://rzdoro.narod.ru

[Коот]

Вышлете мне 21150@mail.ru, если не сложно.

[Energy_Plus]

Вышлете мне 21150@mail.ru, если не сложно.

Я отправил на мыло. Подтвердите плоучение.

Вот это - деловой ответ. Надеюсь на послание по адресу doroeg@mail.ru Готов предоставить Вам страницу на сайте http://rzdoro.narod.ru

Я отправил на мыло. Подтвердите плоучение.

[Коот]

Ничего не получил.

[Гость_ZavGar_*]

У этой машинки напряжение возбуждение совмещено с напряжением питания нагрузки и этим все сказано. Это не генератор.

Согласен, в том виде, как указано (со свободно вращающимся ротором иои небольшой механической нагрузкой на нём) - не генератор.
А моя идея была - неавтономный генератор: т.е. сеть - как источник возбуждения ("реактивности"), и механический источник энергии, заставляющий ротор асинхронника вращаться с частотой выше синхронной (для минимизации потребления из сети и питания мощной местной нагрузки) для генерации электроэнергии.
Осуществимо ли?

[Energy_Plus]

Ничего не получил.

я ещё отправил, разделив на 2 части, может так дойдёт

[Energy_Plus]

я ещё отправил, разделив на 2 части, может так дойдёт
 Arch1.zip ( 280.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 972

[Energy_Plus]

я ещё отправил, разделив на 2 части, может так дойдёт

[Energy_Plus]

Ничего не получил.

Ещё остался один листик отправить,но я не влез в 500 килобайт