Розетки шлейфом. , Можно или нет. Опции

[Олега]

"Криминала в совмещенке никакого, только разделения выполняют на вводе там, где учет."
Хочу заметить, что совмещенки и деления в данном щитке и быть не может. Он однофазен. Ни одного трехполюсного аппарата.

[gomed12]

Да, с первым автоматом согласен. Перебор.

Последний АВ в 1-м ряду - два провода в верхней части зажима, два в нижней.

А последний АВ в верхнем ряду 4 провода отходящих, там же скрытый, от нормальных глаз, между Н-шиной и АВ, ПЕН-шинка?
Это ответ на

Хочу заметить, что совмещенки и деления в данном щитке и быть не может.

[Олега]

"ПЕН-шинка?"
Что-то определенно виднеется, но на 100% утверждать при таком кине не стал бы. В указанную область тянется множество ж-з проводков, они все м.б. отходящими от РЕ-шины. Конкретных подключений к шине разглядеть не смог, извините.

[gomed12]

В указанную область тянется множество ж-з проводков, они все м.б. отходящими от РЕ-шины

Ж-З в ПУНПе?
От ПЕ отходящие голубенькие внизу в перемешку с ж-з.
Наверху что за красные откуда, ПУНП-рабочие?
А цвета?
Или еще один скрытый клеммник где-то?
Мое мнение "щиточек"-никудышняя халтурка, речь не может быть о каком-то проекте.

[Олега]

Полазил по нету, посмотрел картинки ПУНПа. Каких только расцветок и сочетаний нет. Практически любые - красные, розовые,коричневые, белые, синие, голубые, желтые и даже ж-з.
Если к примеру коричневый пущен как фазный, то почему б на N не пустить красные?
Выбор гаммы.. да не ПУЭ. Но уж такие проводки куплены. То, что голубенькие встречаются, так ПУНП многообразен...брали какие были. Не всегда (даже в одном источнике) провода (разных сечений и кол-ва жил) совместимы по расцветке.
По изложенному "скрытый клеммник" - это только предположения. Хотя в природе встречаются.

Про проект. Это все ж забота заказчика. Молодец какой - проекта нет, таскайте как хотите, а потом устроил встречные экскурсии.

[savelij®]

Уважаемый savelij, если так уж Вы радеете за исключение шлейфов, обоснуйте и вместе обсудим...

Я не скрывал, что мне не нравится шлейфование. И указал, что это моё личное мнение.
Поясняю. При последовательном соединении розеток, которые по конструкции механизма не могут обеспечить неразрывность проводников (имею в виду не только РЕ, но и питающие проводники), уменьшается надёжность всей линии в целом.
При прокладке групповой розеточной линии по стене в зоне 150мм от потолка и установке там же ответвительных коробок для вертикальных спусков к розеткам надёжность линии будет выше. К сожалению нет фото с жилого дома, где именно так и ведётся монтаж. Недостаток есть - одна установочная коробка на вертикальном спуске, значит одна розетка (пусть и сдвоенный механизм). Но это по проекту. Про выход из создавшейся ситуации ниже.

Покажите как выполняете отпайки от 3-х проводки, как в квартирах смотрятся двойные коробки, доступ к ним.

Немного не понял, что значит двойные коробки? Может речь идёт об углублённой коробке, о таких

Вот в таких коробках и можно сделать распайку всех проводников на 3-4-5 одиночных механизма розеток, устанавливаемых в одну рамку.

Если есть графические наброски было бы лучше.

Если моё мнение недостаточно проиллюстрировано, могу сделать и карандашный набросок.
Ещё раз подчеркну, это лично моё мнение по вопросу шлейфования силовых розеток, т.к. лишние проходные контакты со временем могут о себе заявить. ИМХО

[gomed12]

Про проект. Это все ж забота заказчика.

Очень уж много посвятили этому шкапчику, которого в таком виде соберет даже неэлектрик.
Извините, больше об этом не хочу говорить.

При последовательном соединении розеток, которые по конструкции механизма не могут обеспечить неразрывность проводников

В рабочем состоянии-неразрывность, ремонт-необходимости нет, вся линия обесточена.
Требования к контактам такие же как и в любом клеммнике.
Скажите, от ЭЩ (КЩ) Вы ПЕ и другие провода берете с разрывом из-под клеммника или от ТП идет отдельный безразрывный провод от которого ВЫ берете отпайку?
Что там требования ниже чем для розеток?

...ответвительных коробок для вертикальных спусков к розеткам надёжность линии будет выше.

Надежность сети определяется по-Вашему: чем больше контактных соединений, тем выше?
Странно, всегда было наоборот.

Недостаток есть - одна установочная коробка на вертикальном спуске, значит одна розетка

Ряд коробок наверху над каждой розеткой, как смотрятся?
В обоях окна на первый раз, потом похороны?
Не один недостаток- еще плюс дополнительная точка обслуживания со стремянки.

Может речь идёт об углублённой коробке,

Больше интересовала распайка с 3-х жилки, отпайки с каждой жилы или разрыв только фазы и раб. нуля.
И как это на практике выполнено.
Из этих коробок используются только нижние или сэндвич из двух?

Ещё раз подчеркну, это лично моё мнение по вопросу шлейфования силовых розеток, т.к. лишние проходные контакты со временем могут о себе заявить. ИМХО

Вот это правильно, проходные контакты присутствуют там и здесь, только их количество почему-то разное.

[savelij®]

2 gomed12

Скажите, от ЭЩ (КЩ) Вы ПЕ и другие провода берете с разрывом из-под клеммника или от ТП идет отдельный безразрывный провод от которого ВЫ берете отпайку?
Что там требования ниже чем для розеток?

Естесственно из под клемника в ТП, затем ЩЭ, затем ЩК. Но тут я вижу контакт и могу оценить качество соединения. А в розетке как оценить, а если по спецификации будут розетки с "втычными" контактами, т.н. плоскопружинными? Надеяться на изготовителя?
К тому же, напомню все соединения в распаячных коробках мы делаем только сваркой. Какое соединение надёжнее?

Надежность сети определяется по-Вашему: чем больше контактных соединений, тем выше?

Зачем передёргивать? Я этого не заявлял! Я имел в виду, что ответвления от линии на розетки (причём всех проводников) надёжнее, чем последовательное прохождение их через кучу контактных соединений механизмов розеток. И, полагаю, Вы это прекрасно поняли.

дополнительная точка обслуживания со стремянки.

Через сколько лет и каким образом будем обслуживать соединение сваркой? А при большой необходимости найти распаячную коробку под обоями не составит труда. Если, конечно исполнитель не влепит её в полуметре от вертикали к розетке... Но это уже другая история...

Больше интересовала распайка с 3-х жилки, отпайки с каждой жилы или разрыв только фазы и раб. нуля.
И как это на практике выполнено.
Из этих коробок используются только нижние или сэндвич из двух?

Могу сказать только о том какие видел, ибо сам в жилых домах многорозеточные блоки не устанавливал. Те что видел: все три проводника разъединялись на механизмы в средней установочной коробке, в её нижней части (используются обе части, т.е. сендвич ). Соединение - пайка, колпачки ДКС(http://www.dksys.ru/img/DKC/DIN%20-reiki/big/kl-kol-coed.gif) и Wago.
Ну а вариант с ответвлением только РЕ не попадался.
В офисных же зданиях делали и будем делать с дополнительной распаячной коробкой (разветвление и соединение сваркой всех трёх проводников), либо на уровне с розетками, либо над ними. Фото такой компоновки постараюсь выложить позже (как бы не забыть ), так как на днях планирую там побывать.

Хотелось бы заметить, что однозначного решения, единственно верного в этом вопросе не удалось принять ни на одном форуме. Каждый делает, как считает верным. И я - не исключение.

[v-niki]

А о каком предыдущем фото идёт речь? Я что-то проглядел?

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...ost&p=49016 - видимо про это речь

Выложу фото в лучшем качестве.... Что бы все рассмотреть....

[v-niki]

Выложу фото в лучшем качестве.... Что бы все рассмотреть....

- обратите внимание на первый автомат 25А - от него выходит по моему 4 провода скрученных - насколько мне известно это недопустимо - Энергонадзор не принимает в эксплуатацию такое...

[savelij®]

Там, кажется на обоих крайних АВ 25А по пучку.

[NickEl]

Там, кажется на обоих крайних АВ 25А по пучку.

видимо религия не позволяет а скорее габаритные размеры щитка , разместить дополнительные клеммники
часто встречаю желание поизвращаться в ограниченном пространстве (и не только у электриков , но и у слаботочников), что мешает взять щиток хотя бы с 20 % запасом свободного места на всяческие опционные варианты

[ВАСИЛИЙ М]

А если в соответствии со СНиП 3.05.06 85
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках……..

Или я опять не прав?

[Олега]

Посмотрел поближе и прослезился. Над последним АВ 1-го ряда правда ничего не обнаружилось. Но желание позаступаться пропало совсем.

"А если в соответствии со СНиП 3.05.06 85
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках…….."

А что СНиП меняет? Мнение о соединении проводов между собой у всех единое. Но есть мнение, что РЕ проводники - особенные, и соединять их следует по особому.

[Victor195002]

Добрый вечер.

А что СНиП меняет?

Мне почему-то тоже кажется, что скорее всего указанный СНиП ничего не меняет, так как на фотке явственно видны надписи «кухня», «бойлер» и т.д., указывающие на то, что объект носит явно бытовой характер, а указанный документ распространяется «на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции, расширении и техническом перевооружении действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств…» (см. стр 1 указанного документа) .

[ВАСИЛИЙ М]

Про СНиП я сказал относительно шлейфования.

[Victor195002]

Доброе утро.
Да с этим никто и не спорит. Просто область применения указанного документа несколько другая, да и всамом деле, СНиП ничего не меняет, как сказал Олега.

[v-niki]

Собственно основной смысл шлейфа, в том ,что бы обесопасить на 100% защитные проводники от вероятности потери контакта в винтовых зажимах розетки...

Если да, то получается ,что вовсе не обязательно "заводить провод в комнату, а потом к каждому блоку кидать отдельный провод", достаточно пустить тот же шлейф только в каждом блоке делать проходную мини распайку с ответвлениями на розетку блока......

2 savelij - я вас правильно понял?

[savelij®]

в каждом блоке делать проходную мини распайку с ответвлениями на розетку блока

Моё мнение - именно так, если нижняя разводка. Если верхняя, то...(см. первые посты).

[gomed12]

Прежде чем принять решение на выполнение того или иного соединения, необходимо разобраться, для каких целей это мы выполняем.
Давайте разберемся с соединениями для стационарного эл. оборудования.
1. Разборное соединение.
Наиболее привлекательное соединение, удобное при производстве монтажных работ и ремонтопригодное для обслуживания.
Недостатки:
Контактное соединение подвержено ослаблению со временем и как следствие-нагрев.
Причины:
а). недостаточная величина площади контакта по сравнению с сечением проводника.
Наиболее часто встречающееся явление, когда часть тока течет по контакту, а часть по резьбе.
Винт (болт, шпилька, гайка) выполняют функционально задачу прижима проводников к контакту с определенным усилием.
При протекании токов по резьбе происходит их нагрев.
б). протекание токов, превышающих пропускную способность контакта и проводника по сечению.
Ситуация тоже встречается, когда сечение проводника не подобрана по защитной аппаратуре и нагрузке.
в). прижим нескольких проводников одного или разных сечений под один контакт.
Из-за недостаточности площади прижима тот же нагрев.
Все перечисленные недостатки следствие неграмотного монтажа и обслуживания.
2. Неразборное соединение.
Виды: сварка, пайка, опрессовка.
Этот способ соединения лишен недостатков разборных контактов, но имеют свои недостатки.
а). трудоемкость и стоимость работ выше, больше из-за наличия спец.оборудования и двойных (углубленных) коробок.
б). нецелесообразность выполнения таких соединений для сменяемой проводки.
в). в обслуживании не возможно отключать часть цепи при испытаниях и отыскании места повреждения.
По большому счету, неразборное соединение своего рода разветвительная муфта.
Тем не менее, с учетом нашей расхлябанности при выполнении разборных контактов, надежность неразборных соединений выше, хотя в ГОСТе оба вида соединений стоят в одном ряду.
Мы обсуждали вопрос правильного соединения РЕ-проводника в розетках, пришли, по-моему, к одному мнению достаточно шлейфовое соединение, а соединения отводами, выполненные сваркой не запрещены.
От себя добавлю еще при правильном выполнении разборных соединений, они лишены недостатков, присущих неразборным контактам.
Неразборные сваркой больше подойдут для одноцепных линий, агрессивных сред, подземных прокладках, подвижных ЭУ и только там, где необходимы неразрывные цепи.
Но, тем не менее остается вопрос - зачем нужны необслуживаемые доп. коробки (двойные), заизолировать да спрятать места отводов в стену?
Или боязнь какая?