Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. Опции

[lapa]

Ну вот транс с вторичными обмотками из фольги испытан .

Сегодня Вы триумфатор. Поздравляю.Полагаю результат весьма поллезным для сообшества. Не указана частота и имеет ли место принудительное ограничение заполнения .

[gyrator]

а это требует специальных мер по ограничению заполнения .

Самая надежная мера-контроль тока намагничивания.

Я валяюсь

НИЗЗЯ Вам этого. Носик у чайника может отпасть.

[усатый]

Когда-то использовал такой формирователь

А чем это вы обматывали ленту?

[gyrator]

А чем это вы обматывали ленту?

Лента ФУМ. Не самый лучший вариант, просто была под рукой.
В настоящее время пользуюсь малярным скотчем и рукавом для запекания (без микропор) о котором здесь уже толковали.

[gyrator]

Моделирование показало, что при 300В достаточно заполнения 0,35 для токов 160А, это и является основой для укорочения трансов.

Вы не стесняйтесь показывать результаты моделирования в картинках.
Думаю многие с интересом посмотрят. Лучше один раз увидеть.

[lapa]

Господа, вы что серьёзно про ленту? Я валяюсь

Да нигде и н никогда небыло запрета на ленту просто обмотка сразу становится многослойной и только это является минусом. 6 витков Лентой Бармалея должнО были хорошей печкой, да и индуктивнсть рассеяния должна вырости.
"В жизни всё хуже, Этого заполнения не хватит даже на 100А при Ктр1;3. "
Что касается симулятора то я не думаю что он врет. Расчеты вел при 3/1 рассеяние 4мкГн. Если всё так печально то откуда ресурсы для "укорочения" трансформаторов.

[усатый]

Народ, а кто скажет нафига в обвязке 1-2 ноги 3845 нужен диод? Интересует чисто теоретически.

[lapa]

Народ, а кто скажет нафига в обвязке 1-2 ноги 3845 нужен диод? Интересует чисто теоретически.

При отрицательных напряжениях на выводах 3845 способна защелкиваться. Дляисключения этого ставят диод Шотки.

[SERGUN]

... Хороший способ получения ленты литца предложил gyrator, так называемы формирователь, я в своих конструкциях применяю феррит Е80, поэтому за впихиваемость витков обмоток переживать особо нет приходится. Правда работаю без каркасов.
Прибора для измерения индуктивности нет приходится пользоваться методом тов. Лысого...

[Basill]

Господа, вы что серьёзно про ленту? Я валяюсь

Я использовал ленту 2-х типов:
1) для намотки первички транса - узкая плоская лента из нескольких проводов, как у Бармалея, получилось 2 тонких слоя первички 7+8 витков. Как я уже писАл, не смог (не сумел) впихнуть нужное сечение первички литцендратом (если делать хорошую межобмоточную изоляцию - просто так, конечно, можно запрессовать). Вторичка у меня - самодельный литц из проводов 0,67.
2) широкая лента из проводов 0,85 на всю ширину окна - для дросселя (т.к. не нашел целой медной ленты). Для дросселя вроде можно, как пишут "классики". Литцем у меня не получался нужный дроссель из-за узкого окна.

Но тут, похоже, тема широкой ленты для силового транса выходит на новый виток диалектической спирали

[SERGUN]

Я использовал ленту 2-х типов:
1) для намотки первички транса - узкая плоская лента из нескольких проводов, как у Бармалея, получилось 2 тонких слоя первички 7+8 витков. Как я уже писАл, не смог (не сумел) впихнуть нужное сечение первички литцендратом (если делать хорошую межобмоточную изоляцию - просто так, конечно, можно запрессовать). Вторичка у меня - самодельный литц из проводов 0,67.
2) широкая лента из проводов 0,85 на всю ширину окна - для дросселя (т.к. не нашел целой медной ленты). Для дросселя вроде можно, как пишут "классики". Литцем у меня не получался нужный дроссель из-за узкого окна.

Но тут, похоже, тема широкой ленты для силового транса выходит на новый виток диалектической спирали

На чем дросель мотал на Е образном феррите?

[САНЕК]

Провел сегодня испытания 1Е70-16/5 F=40кГц.
Результат не очень понравился,транс греется,хоть и не сильно на ХХ.Снял 140А,больше не стал,трудный доступ к R ТТ,резюк как всегда получился большего сопративления,а измерять китайцем....плюс минус километр.Надо добыть точный резюк на 1 ом и по нему ориентироваться.
Спалил половинку четверки,выбило 16А автомат дома,потом тройку,мост и ключи холодные,трансик теплый.
Для себя сделал вывод,на одном Е70-18/6 F=35 кГц,сколько влезет меди,такой снимать ток,я (для себя)считаю плотность тока 10А на мм.кв.До этого впихивал 1-4.8мм.кв 2-14.6мм.кв и оставалось чуть места,теперь попробую забить до отказа.

[AlexNik]

Да нигде и н никогда небыло запрета на ленту просто обмотка сразу становится многослойной и только это является минусом. 6 витков Лентой Бармалея должнО были хорошей печкой, да и индуктивнсть рассеяния должна вырости.
"В жизни всё хуже, Этого заполнения не хватит даже на 100А при Ктр1;3. "
Что касается симулятора то я не думаю что он врет. Расчеты вел при 3/1 рассеяние 4мкГн. Если всё так печально то откуда ресурсы для "укорочения" трансформаторов.

Теория иногда не учитывает многих ньюансов , практика же никаких шансов не дает . Если я на практике намотал многослойный транс (больше 15 слоев) с принудительным чередованием первички\вторички таким образом более высокой связью мы компесируем другие проблеммы о которых говорилось выше . Индуктивность рассеяния у меня получилась 1-2мкГн точнее прибор просто не меряет . Я привел вам реальные цифры и данные , транс действительно не греется . Ленту я изолировал малярным скотчем , нужно будет еще проварить в лаке но это позже . Кроме этого лента у меня была какбы двухслойная две фольги сложенные вместе по 0.35 мм для изоляции между ними проклеен скотч (для того стобы токи выбегали на поверхность проводника и уменьшился скин) . Концы двух сложенных лент спаяны , получается два парралельных куска проводника .
И самое главное ребята если у вас чтото не получилось это не значит что это невозможно , тем более теория и практика иногда радикально отличаются

[SERGUN]

Провел сегодня испытания 1Е70-16/5 F=40кГц.
Результат не очень понравился,транс греется,хоть и не сильно на ХХ.Снял 140А,больше не стал,трудный доступ к R ТТ,резюк как всегда получился большего сопративления,а измерять китайцем....плюс минус километр.Надо добыть точный резюк на 1 ом и по нему ориентироваться.
Спалил половинку четверки,выбило 16А автомат дома,потом тройку,мост и ключи холодные,трансик теплый.
Для себя сделал вывод,на одном Е70-18/6 F=35 кГц,сколько влезет меди,такой снимать ток,я (для себя)считаю плотность тока 10А на мм.кв.До этого впихивал 1-4.8мм.кв 2-14.6мм.кв и оставалось чуть места,теперь попробую забить до отказа.

А сколько у тебя стоит R TT?

[AlexNik]

Частота транса медной лентой 30 кГц мотан 18\6 на трансе Епкоса Е70 на родном каркасе

[Basill]

На чем дросель мотал на Е образном феррите?

уже писАл... см. сообщение #1021 в начале 52-й страницы

[Сергей 76]

У меня 2-Е70 ,18 на 6.Мотал медной оплеткой (экран) с кабеля П-296.Раньше на таком все сети строили.

[Alex72]

Провел сегодня испытания 1Е70-16/5 F=40кГц.
Результат не очень понравился,транс греется,хоть и не сильно на ХХ.Снял 140А,больше не стал,трудный доступ к R ТТ,резюк как всегда получился большего сопративления,а измерять китайцем....плюс минус километр.Надо добыть точный резюк на 1 ом и по нему ориентироваться.
Спалил половинку четверки,выбило 16А автомат дома,потом тройку,мост и ключи холодные,трансик теплый.
Для себя сделал вывод,на одном Е70-18/6 F=35 кГц,сколько влезет меди,такой снимать ток,я (для себя)считаю плотность тока 10А на мм.кв.До этого впихивал 1-4.8мм.кв 2-14.6мм.кв и оставалось чуть места,теперь попробую забить до отказа.

Мне нравиться желание сделать высокотехнологичный транс и поиметь с одного сердечника Е70 большие токи. Вот только не всем это дано - делать супертрансы. При этом мы реально экономим всего 300 р и немного места в корпусе сварочного. А что по максимуму можно выхать с одного Е70 и традиционных, доступных ключах и классической для них частотой? Ампер 160.
Не экономя 300р и используя 2 Е70 можно реально иметь
1 большие токи,
2 снизить колво витков, увеличить сечение проводников, тем самым решить множество проблем (которые пошли бы в следующие пункты этого списка)
3 использование ограничения кзап. на ХХ даст еще большие плюсы
Список то можно продолжить...

Поэтому желание некоторых коллег по сваркостроительству (которые к томуже пытаются собрать свой первый аппарат) разобрать транс и собрать на 1 Е70 мне кажется ошибочным. Как пример привел пост Санька.
Думаю эти 300 руб. вы потратите все равно , но не на сердечник уже, а на ключи...

При этом я никоим образом не ставлю под сомнение целесообразность изготовления супертрансов на 1 Е70. Вот только делать это нада на втором, третьем....и т.д. аппарате.
А результаты полученные ALEXNIC интересны.

Истинное знание - это опыт.

[Alex72]

Не помню где была приведена технология изготовления транса (в котором получается максимальное Кзап. окна сердечника и остаются однослойные обмотки) суть которой сводилась к следующему:

Для примера - нужен транс 12/4. Сначала полпервички, вторичка, и еще пол первички.
Т.е. сначала мотаем 6 витков первички. Считаем ширину окна. Допустим 48 мм. Делим на 6 - получаем 8 мм. Это расстояние в которое должен влезть 1 виток.
Берем провод 0.45 (для примера). С изоляцией получиться 0.5 мм. (грубо). Получаем, что в 8 мм влезет 16 проводков.
Нарезаем 16 кусков провода и мотаем лентой 6 витков. Ширина окна заполнилась.
Потом еще 16 кусков провода нарезаем и еще 6 витков сверху.
И т.д.
До тех пор пока не наберете расчетного сечения первички (допустим 5 слоев всего). Начала всех пяти лент (по 16 витков в каждой) спаиваем. Это начало первички.
Аналогично мотаем вторичку. и вторую часть первички.
Какие мысли? Помоему достатоно технологично.

[AlexNik]

Не помню где была приведена технология изготовления транса (в котором получается максимальное Кзап. окна сердечника и остаются однослойные обмотки) суть которой сводилась к следующему:

Для примера - нужен транс 12/4. Сначала полпервички, вторичка, и еще пол первички.
Т.е. сначала мотаем 6 витков первички. Считаем ширину окна. Допустим 48 мм. Делим на 6 - получаем 8 мм. Это расстояние в которое должен влезть 1 виток.
Берем провод 0.45 (для примера). С изоляцией получиться 0.5 мм. (грубо). Получаем, что в 8 мм влезет 16 проводков.
Нарезаем 16 кусков провода и мотаем лентой 6 витков. Ширина окна заполнилась.
Потом еще 16 кусков провода нарезаем и еще 6 витков сверху.
И т.д.
До тех пор пока не наберете расчетного сечения первички (допустим 5 слоев всего). Начала всех пяти лент (по 16 витков в каждой) спаиваем. Это начало первички.
Аналогично мотаем вторичку. и вторую часть первички.
Какие мысли? Помоему достатоно технологично.

Абсолютно согласен именно так и намотан мой транс со вторичкой медной лентой , только еще у меня чередуются вторичка и первичка через слой - отсюда и крутая связь обмоток и мизерная индуктивность рассеяния , а самое главное мотать супертрансы есть возможность не супер намотчикам ! А чем мотать медной лентой или лентой из емалированных проводов - это решение каждого . А намотка сплошной шиной из 64 емаль проводов - это чудовищно трудно и не под силу большинству смертных .