Защита от отгорания нуля Опции

[vadimb]

Доброго времени суток!
Такая ситуация, у меня квартира в многоквартирном доме 70х годов, по три квартиры на этаж. В этажном щите, что-то стало искрить, и чуть позже, судя по всему чуть выше нашего подключения, отгорел ноль (как я думаю), в четырех квартирах погорели электроприборы и лампочки, у нас с лампочками все нормально было, а кроме них ничего нет, так как небольшой ремонт делаем. Соседи вызвали электрика из УК, он пришел, что-то ходил/бродил по этажам, в итоге полез в щит. Отключать подъезд или дом он не захотел. Что он там делал, точно не знаю, так как наблюдал только периодически, но в итоге видел, что он какой-то провод зачистил и прицепил к болту, приваренному к щиту. В момент соединения "шарахнуло" и посыпались искры, но напряжение везде стало нормальным. Разве мог нулевой провод такой эффект дать? Кстати потом заметили, что наш счетчик не работает и закоптился изнутри. Цифры не видно.
Но основной вопрос в другом: как защититься от подобного? В квартире щитка нет, но думаю поставить, хоть и на старую проводку без заземления. Ввод в квартиру сейчас аллюминий 2,5кв. В щитке думаю поставить сначала дифавтомат на 30мА 25А (или двухполюсный автомат на 25А, плюс узо 30мА 40А, как лучше?), после него узм-51мд(или узм-51м, опять же посоветуйте что лучше, с мд вроде проблемы какие-то были), потом уже автоматы 16А в сторону кухни и ванной, и 10А в сторону жилых комнат (все равно ничего не разделить толком, не меняя всю проводку) и один 16А автомат на розетку, для дин-рейки в этом же щите, чтобы была запасная, мало ли что. Все автоматы характеристики B, ну а там какие уже смогу найти. Что подскажете?

P.S. И почему все электрики говорят "автомат поставь и хватит, остальное все лишнее"?

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 13:30

[Volt380]

Всё верно вы думаете. насчёт аппаратов: ставить УЗО с автоматом или дифавтомат - это на ваш выбор. Лично моё мнение - узо на всю квартиру вообще не нужно. Не вижу смысла Диф защиты группы освещения или кондиционеров например. узо нужно в основном для группы розеток и для влажных помещений. Однако если у вас нет возможности разделить на группы розетки и освещение, и отсутствует заземление, кроме как узо на вводе выхода у вас нет. насчёт реле напряжения: пользуюсь узм-51м уже около 5 лет - ни разу не возникало проблем, отрабатывает чётко.

[vadimb]

Да, разделить на группы пока не получится, это уже потом когда-нибудь, как на замену всей проводки созреем. И при отсутствии заземления я бы все таки оставил узо и на розетках и на освещении, мало ли в каком-нибудь бытовом приборе с железным корпусом утечка возникнет, автомат то не отключит от малого тока утечки. И у светильников корпуса металлические, тоже теоретически может пробить на корпус, и при протирке тряпочкой "токнет". Реле напряжения у вас 51м или 51мд? просто о проблемах слышал только в мд серии, которая еще на искрение реагирует.

[Volt380]

vadimb, абсолютно правильно мыслите. У меня 51М.

[off.open]

... Отключать подъезд или дом он не захотел... он какой-то провод зачистил и прицепил к болту, приваренному к щиту. В момент соединения "шарахнуло" и посыпались искры, но напряжение везде стало нормальным. Разве мог нулевой провод такой эффект дать?

Вполне мог, при большом перекосе фаз.

Кстати потом заметили, что наш счетчик не работает и закоптился изнутри. Цифры не видно.

А вот это удивительно ... счетчик погорел, а лампочкам хоть бы хны!

[Инк]

Посмотрел цены на УЗМ-51М - офигел За что?..
У него есть какие-то преимущества перед цифровым, кроме размера (насколько я понял на 63 А занимает 2 места)?

[vadimb]

счетчик погорел, а лампочкам хоть бы хны!

Лампочки целы остались потому, что ноль отгорел чуть выше отвода в нашу квартиру, а когда электрика вызвали я свой автомат из щита выкрутил на всякий случай. И подозреваю счетчик сгорел когда электрик фейерверк устроил, но точно не знаю.

Посмотрел цены на УЗМ-51М - офигел За что?..
У него есть какие-то преимущества перед цифровым, кроме размера (насколько я понял на 63 А занимает 2 места)?

Да, цена немного кусается, но она гораздо ниже стоимости ремонта бытовой техники в случае отгорания нуля.
Что вы имеете ввиду под "цифровым"?

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 16:57

[savelij®]

ИМХО
Пока не затеяли замену всей проводки с переносом автоматов в квартиру, можно поставить и дифавтомат с защитой от превышения напряжения... И от скачков напряжения спасёт и стоит дешевле УЗМ... если сопрут...

[off.open]

... И подозреваю счетчик сгорел когда электрик фейерверк устроил, но точно не знаю.

Счетчик никак не мог сгореть при отключенной нагрузке.

[Volt380]

savelij®, если можно, несколько моделек в студию, именно с защитой от перенапряжения, а то я кроме ад-12м не знаю больше..

[Сергей ДД]

Просьба конечно не ко мне, но в свое время(года 3 назад) поставил не АД-12м, а вот такой доволен. Проверял дома на ЛАТРе, повышенным напряжением срабатывает, перенапряжения и импульсные помехи не создавал не скажу. Но заявлено производителем.

3. Встроенная, современная электронная плата с повышенной защитой от импульсных помех и перенапряжений.

Дифференциальный автомат АД-32 1P+N 10А/30мА (хар. C, AC, электронный, защита 270В) 4,5кА EKF PROxima

[Volt380]

Посмотрел цены на УЗМ-51М - офигел За что?..

еще многие используют РН-111, оно дешевле, как по надежности не знаю..

[moshkarow]

Расцепитель минимального/максимального напряжения РММ47

[vadimb]

Пока не затеяли замену всей проводки с переносом автоматов в квартиру, можно поставить и дифавтомат с защитой от превышения напряжения... И от скачков напряжения спасёт и стоит дешевле УЗМ... если сопрут...

Честно говоря, ни разу о таких не слышал, а в магазинах у нас такого тем более не найти. Даже автоматы только C в наличии, а B под заказ только. А спереть не сопрут, в этажном щитке только автомат круглый типа пробки и счетчик. А свой щиток я в квартире уже поставлю на месте распредкоробки, в которую ввод заходит.

Счетчик никак не мог сгореть при отключенной нагрузке.

Я не знаю точно в какой момент он сгорел, но заметил это после того, как электрик покопался.

еще многие используют РН-111, оно дешевле, как по надежности не знаю..

У него 16А максимальный коммутируемый ток. А у УЗМ-51М 63А. Это к РН-111 еще и контактор получается нужно.

Расцепитель минимального/максимального напряжения РММ47

А РММ47, как я понимаю, работает только с автоматом или выключателем нагрузки?

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 19:35

[Инк]

Да, цена немного кусается, но она гораздо ниже стоимости ремонта бытовой техники в случае отгорания нуля.
Что вы имеете ввиду под "цифровым"?

Которое с микроконтроллером, управляется 2 - 3 кнопками.

еще многие используют РН-111, оно дешевле, как по надежности не знаю..

Я только раз видел что-то подобное УЗМ-51М, удивился тогда. Сам ставлю, и другие в моей местности ставят цифровые. Самые дешёвые ~15$, нормально работают, по крайней мере массовых проблем нет. Проблемы обычно бывают или с клеммником (в самых дешёвых провод зажимается под винт), или "настрой, чтоб не выбивало", при том, что реле срабатывает штатно. Своё брал за 18$, продвинутое, за 6,5 лет 1 раз зависло. Думал хана ему, но нет, продолжает дальше работать, при том, что наработка огромная - тысячи срабатываний (у меня хреновая сеть).

[vadimb]

Которое с микроконтроллером, управляется 2 - 3 кнопками.

Так узм тоже на микроконтроллере. PIC 12F683 там.

[Batkouz]

поставьте зубр. и будет защита от обгорания нуля.

[Инк]

Так узм тоже на микроконтроллере. PIC 12F683 там.

Но крутилки аналоговые, без обратной связи? Там подстроечные резисторы? С соответствующей точностью...

[vadimb]

Ну и что? Точности подстроечников там хватит вполне. Их же не крутить каждый день. Один раз выставил и все.

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 21:54

[savelij®]

savelij®, если можно, несколько моделек в студию, именно с защитой от перенапряжения, а то я кроме ад-12м не знаю больше..

На вскидку без поисковиков... ТДМ АВДТ64

Посмотрел цены на УЗМ-51М - офигел За что?..

Имхо.
За отработанных схему, за пристойные параметры, за спасённую технику, многократно превышающую ценой стоимость этой двухмодульной шалабушки с релюхой на 80А.