опасность повторного заземления нуля , есть ли опасность повторного заземления нуля? Опции

[Олега]

Встречаются схемные решения типа такого:

[gomed12]

В основном со сквозным N вот такие, включая и феррорезонансные http://forca.ru/stati/energetika/stabiliza...ryazheniya.html

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.12.2017, 0:53

[Олега]

Не спорю. Лишь заметил, что всякие могут быть. И даже не феррорезонансные.

[gomed12]

Не спорю. Лишь заметил, что всякие могут быть.

Тоже не спорю, просто, для стаб без общего нуля с 50-х годов прошлого столетия выпускались именно феррорезонансные бытовые типа СН-315, олень-10... и промышленные С-0,09..., тяжеленные на несколько сот ватт для конечных потребителей.

И даже не феррорезонансные.

Для общего развития не откажусь узреть ряд современных таких стабов.
В этой конкретной теме, если АлександрБел приведет тип используемых им стабов, все станет на место.

[Олега]

.. современных таких стабов.

На сегодня актуальны стабы с двойным преобразованием (типа ИБП без аккумулятора). Наприм.

[gomed12]

Не то, в приведенном ряду инвертора нет, только двухдиапазонный режим. Эти с электронными ключами включения отпаек обмоток автотрансформатора тоже с общим нулем. У самого лидер-0.9 уже лет 8-10.

[Олега]

в приведенном ряду инвертора нет..

Виноват.. может здесь

[АлександрБел]

В этой конкретной теме, если АлександрБел приведет тип используемых им стабов, все станет на место.

Ресанта АСН-3000 Н/1-Ц. Три стаба по каждой фазе, ноли объединены.На стабилизаторе пять клеммных зажимов: фаза, ноль - вход; фаза,ноль - выход; земля. Отсюда в щитке разделение ноля на две независимых шинки - до стаба - вход, вводной ноль, после - выход N на потребители. Вверху щитка, разнесены по углам, шина заземляющая внизу щитка.

Сообщение отредактировал АлександрБел - 12.12.2017, 21:34

[Олега]

.. после - выход N на потребители...

Так ведь не сразу "на потребители", сначала почему-то на общую шинку, это с какой целью ?

[АлександрБел]

Так ведь не сразу "на потребители", сначала почему-то на общую шинку, это с какой целью ?

Если честно, не задумывался. Схему включения нашел в интернете. И на разных ресурсах одно и то же, если два/три стаба в трехфазной сети, ноли объединяются - так было.

Сообщение отредактировал АлександрБел - 13.12.2017, 8:15

[Олега]

"В интернете" как на заборе, спросить потом не с кого.

На стабилизаторе пять клеммных зажимов: фаза, ноль - вход; фаза,ноль - выход; земля.

Схемки нет. Лично я проконсультировался бы у производителя, благо на сегодня не проблема.
Но при отсутствии трехфазного оборудования проще не соединять и обойтись без раздумий и консультаций.

[gomed12]

Виноват.. может здесь

Опять таки и здесь нули общие для входа-выхода.
Я спрашиваю не ради праздного любопытства и не для проверки чьей-то компетентности в вопросе. С этим столкнулся сам вплотную на конкретном объекте при вводе в эксплуатацию комьютера на 120 кВт, тоже думал, что ИБП двойного преобразования входные и выходные N изолированы, но оказался неправ. N оказался общий физически в известных мне стабах и ИБП. Иначе мы имели бы систему заземления IT со своими требованиями.

Но при отсутствии трехфазного оборудования проще не соединять и обойтись без раздумий и консультаций.

А АлександрБел достаточно прозвонить нули вход-выход стабов, чтобы убедиться в наличии их связи между собой, причем, хоть линейно, хоть перекрестно, поэтому необходимо руководствоваться лишь удобством эксплуатации для себя.

[Олега]

.. не для проверки чьей-то компетентности в вопросе...

Меня можно не проверять, поскольку не представляю схемку. Единственное, могу сказать в природе есть ИБП с изолирующим трансом на выходе (ставил в оперблоке), потому готов к любым вариантам.

.. достаточно прозвонить нули вход-выход стабов..

Тут могут быть и низкоомные цепочки, как в приведенном феррорез.стабе, которые в параллели как-то повлияют на стабилизацию.
Но в целом не понятно стремление непременно объединить. Сделай раздельно - и ведь вопросов никаких )) К чему трудности ?

[gomed12]

Меня можно не проверять, поскольку не представляю схемку.

Какую схемку?

Единственное, могу сказать в природе есть ИБП с изолирующим трансом на выходе (ставил в оперблоке), потому готов к любым вариантам.

Так, приведите. Несколько постов только тычете пальцем в воздух.

Тут могут быть и низкоомные цепочки, как в приведенном феррорез.стабе, которые в параллели как-то повлияют на стабилизацию.

Ферро уже не выпускают, старье. А на остальные- примера пока нет. Существует принцип схемопостроения силовой части для определенного типа стабов и ИБП, которым следуют все производители.
У АлександрБел модель известная: простая с электромеханическим переключением отводов АТ релюхами и в этих стабах ноль общий, без комментариев.

Но в целом не понятно стремление непременно объединить. Сделай раздельно - и ведь вопросов никаких )) К чему трудности ?

Объединять нет необходимости, клеммы имеют и так внутреннюю метталическую связь, они уже связаны.

Сообщение отредактировал gomed12 - 13.12.2017, 17:50

[Олега]

Какую схемку?

Схемку "построения силовой части".

Так, приведите. Несколько постов только тычете пальцем в воздух.

Неужели опытный схемотехник ничего не слышал о таких ИБП ? Не верю!

А на остальные- примера пока нет.

Если не приведено, не значит, что этого точно нет.

У АлександрБел модель известная: ..ноль общий..

Посмотрел первую схему на сайте для АСН-10000/1-ЭМ - да, общий.
Однако, в том же месте есть другая схема:

Ввиду этого обстоятельства все же прошу привести схему стабилизатора Ресанта АСН-3000 Н/1-Ц, чтобы рассеять закравшееся сомнение.

Сообщение отредактировал Олега - 14.12.2017, 5:13

[Олега]

Про ИБП. Оказывается есть среди них без "сквозняка" даже без двойного преобразования:

Вот еще:

У некоторых можно выбирать:

.. на разных ресурсах одно и то же, если два/три стаба в трехфазной сети, ноли объединяются..

Не совсем, вот на FH:

По вашей модели стабилизатора на 99 согласен с gomed12. Последний процент будет погашен либо схемой, либо прозвонкой. ))

Объединять нет необходимости, клеммы имеют и так внутреннюю метталическую связь, они уже связаны.

Даже при отсутствии такой связи объединять (при отсутствии 3Р нагрузки) нет необходимости.

Сообщение отредактировал Олега - 14.12.2017, 13:40

[АлександрБел]

Даже при отсутствии такой связи объединять (при отсутствии 3Р нагрузки) нет необходимости.

Ну, раз есть вход и выход N на стабе, мне показалось логичным повторить то же в щитке. Пусть это будет конструктивной особенностью одного конкретного РЩ в моем доме. Объединил Nвых., уже переделывать не буду, хоть необходимости и нет, но тоже приемлемо. Зато при необходимости исключить стаб из схемы, достаточно установить всего одну фазную перемычку с ввода на нагрузки, ноли уже подключены, при ограниченном размере щитка копаться в нем так себе удовольствие. Схемы нет, в инструкции к стабу только общее руководство. С сервиса Ресанты пока нету ответа, да тут уже и так все разъяснили.

[gomed12]

Олега, спасибо, теперь все стало на место.
Оказалось модульные ИБП, меня больше они интересовали, тоже выпускают с изолированной нейтралью.
На Ресанту отзывы нехорошие, ACH 5000 1 ц выпускают с различным состоянием нейтрали.
По ГОСТ IEC 62040-1—2013 в описании и на самом стабе, у клеммника, при изолированной нейтрали наносят надпись типа "Внимание! Нейтраль изолированная".