Счётчик неисправен или...? , ... или неполадки сети, или криминал? Опции

[Rezo]

Да, вы правы, они не имеют права это делать. Решать вопросы со счётчиками надо решать через энергоснабжающую компанию.

Ещё раз к вам. Я звонил в энергоснабжающую компанию, мне сказали, что электрики ТСЖ имеют право снимать и ставить счётчики по моему заявлению.

Где Ваша истина - сударь?
Вы совершенно не понимаете разницу в снятии и установке счётчика и распломбировку/принятие и пломбировку этого счётчика.
Так вот!..... Электрики ТСЖ имеют право на снятие установку, а вот распломбировку (перед снятием) должно/может быть выполнено только по согласованию/разрешению энергоснабжающей!
Короче!.... Если вдруг Вам ещё выставят какие-либо санкции - не удивляйтесь.....

[Shura_with_KINEF]

гудвин 30 же уже посчитал:

1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт.
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

В час 360 кВтч, это мощность нагрузки 360 кВт! При напряжении 220 В это 1600 Ампер, вдумайтесь. Это ток короткого замыкания в домовых сетях старых домов. Счётчик ваш и провода к нему задымятся от 100 - 150 А. Если дыма не было, это глюк счётчика, не более. И правильно вам уже сказали, что после снятия напряжения счётчик вернулся в нормальный режим, что поверка ни чего не покажет, пока опять в час Х не случится этот же глюк, который опустит вас ещё на Y тысяч рублей. Поменяйте счётчик и да будет покой в вашей квартире.

[Rezo]

Поменяйте счётчик и да будет покой в вашей квартире.

Как профилактическая мера!
Говорю так поому, что в теме автора могут быть только "две с половиной" причины:
- либо автора ТСЖ "обувает"
- либо автор ТСЖ "обувает"
Это две возможные причины.
Ну а "половинная" - это счётчик.
Другого не дано!
И та общая информация всего этого дела (вопроса), только мысленно подтверждает/убеждает меня в этом всё больше и больше.
Всё это давным-давно известно и автор не первый и не последний в этом вопросе....

[angryatc]

Как профилактическая мера!
Говорю так поому, что в теме автора могут быть только "две с половиной" причины:
- либо автора ТСЖ "обувает"
- либо автор ТСЖ "обувает"
Это две возможные причины.
Ну а "половинная" - это счётчик.
Другого не дано!
И та общая информация всего этого дела (вопроса), только мысленно подтверждает/убеждает меня в этом всё больше и больше.
Всё это давным-давно известно и автор не первый и не последний в этом вопросе....

То есть определённо был "самоход" и определённо нет смысла бегать по полициям и вызывать электриков для поиска незаконного подключения?

И правильно вам уже сказали, что после снятия напряжения счётчик вернулся в нормальный режим, что поверка ни чего не покажет, пока опять в час Х не случится этот же глюк, который опустит вас ещё на Y тысяч рублей. Поменяйте счётчик и да будет покой в вашей квартире.

Счётчик брать ту же "Неву" в ТСЖ или уже сгонять в специализированный магазин и поставить что-то другое?

На будущее - какие должны быть правильные действия при обнаружении такого глюка? Вот я сам тупанул серьёзно, когда увидел этот глюк своими газами, не взял камеру и не заснял всё это. Стою я перед щитовой и вижу как счётчик взлетает. Какие действия?

[Rezo]

То есть определённо был "самоход" и определённо нет смысла бегать......

Вы правильно меня поняли!
Мне неспроста было интересно то, как в индивидуальном и в целом в Вашем ТСЖ организован учёт, но кроме непонятного бардака, так ничего конкретного и не видел, а увидел нечто "кто как хочет".
Мне так же до конца непонятно как и куда Вы оплачиваете эл.энергию - об этом с Вашей стороны ни слова (интересно почему).
Таким образом можно предположить, что прямого договора со снабжающей у Вас нет, иначе по саможеланию и желанию электрика пломбы не могли бы вот так взять и снять.
Ко всему прочему сами говорили, что показания снимают и выставляет счета ТСЖ.
Значит расчёт за эл.энергию видимо оплачиваете по счётчику в ТСЖ.
А у ТСЖ баланс должен "биться" (сходится) между ОДУ и всеми счётчиками потрбителей.
Не исключено, что баланс не сходится, а восполнять потери как-то нужно.
В таких случаях "сам себе владыка" - ТСЖ обслуживает сети, счётчики ваши, снимает показания, начисляет и!.... добавляет если нужно.
И как только это у них получилось, то от такого подхода уже трудно отойти.
Дальше вспоминайте Ваши общения с начальством ТСЖ и всё остальное прочее, в т.ч. почему "вдруг" счётчик стал считать адекватно после вашего "кипиша".

Вот я сам тупанул серьёзно, когда увидел этот глюк своими газами, не взял камеру и не заснял всё это. Стою я перед щитовой и вижу как счётчик взлетает.

И что?
На видео раскрутки счётчика видно почему он так насчитывает?
Ничего этим не докажете.

PS: Обратиться напрямую в снабжающую (заключив договор), не допускать к своему счётчику ТСЖ и всё у Вас будет в порядке.
А что бы ТСЖ не вредничало после этого, то счётчик (по согласованию со снабжающей) перенести в квартиру.
Ну вот примерно так....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.11.2017, 20:20

[angryatc]

И что?
На видео раскрутки счётчика видно почему он так насчитывает?
Ничего этим не докажете.

Ну, допустим, если снять раскрутку, зайти с камерой в квартиру и снять на видео, что приборы не работают, блабла... Чёрт его знает.

Кстати говоря, в снабжающей мне про снятие/установку ими пломб ничего не сказали, то есть восприняли то, что я им сказал про все эти манипуляции со счётчиками как совершенно нормальное явление. Типа:"Ну сняли, ну поставили, и что? Им можно".

Опять же вот будет у меня счётчик в квартире стоять и так же глюканёт и что? И опять я получается ничего не докажу почему он так крутится. Выход-то бывает из подобной хрени?

Мне так же до конца непонятно как и куда Вы оплачиваете эл.энергию - об этом с Вашей стороны ни слова (интересно почему).
Таким образом можно предположить, что прямого договора со снабжающей у Вас нет, иначе по саможеланию и желанию электрика пломбы не могли бы вот так взять и снять.
Ко всему прочему сами говорили, что показания снимают и выставляет счета ТСЖ.
Значит расчёт за эл.энергию видимо оплачиваете по счётчику в ТСЖ.
А у ТСЖ баланс должен "биться" (сходится) между ОДУ и всеми счётчиками потрбителей.
Не исключено, что баланс не сходится, а восполнять потери как-то нужно.
В таких случаях "сам себе владыка" - ТСЖ обслуживает сети, счётчики ваши, снимает показания, начисляет и!.... добавляет если нужно.
И как только это у них получилось, то от такого подхода уже трудно отойти.
Дальше вспоминайте Ваши общения с начальством ТСЖ и всё остальное прочее, в т.ч. почему "вдруг" счётчик стал считать адекватно после вашего "кипиша".

Оплачиваю на одни реквизиты по одной рассчётке. Видимо, уже ТСЖ рассчитывается с энергоснабжающей конторой. Кстати говоря, данные на счётчике и данные в квитанциях совпадают достаточно точно. Не могу говорить совершенно точно, потому что не стою над ухом у человека, снимающего показания, в тот момент времени. Поэтому просто от себя они дописать не могут, это же видно по счётчику. А вот каким-то неведомым образом раскрутить счётчик...

Немного не понимаю ваши умозаключения о "раскрутке", поясните. Счётчик до кипиша считал неадекватно не по расчётке, а физически, я это видел своими глазами. После наведения кипиша он стал считать нормально опять же физически, а не по бумажкам. ТСЖ вмешивается? Ну дак это тогда опять же к электрикам за поиском следов и в полицию.

Ладно, спасибо, буду дальше думать. Пздц, платить 6500 за месяц использования электроэнергии. Ад. Причём в самый неподходящий по расходам семьи момент.

Сообщение отредактировал angryatc - 14.11.2017, 21:40

[Shura_with_KINEF]

Любое устройство управляемое процессором может зависнуть. Можно подумать у вас компьютер не зависал. Теперь зависают телевизоры, утюги, стиральные машины, СВЧ-печки, станки, телефоны, автомобили. привыкайте.

[Сергей ДД]

Процитирую сам, себя любимого.

Интересно, баланс по дому сходится? В ТСЖ вы узнавали, 2000 кВт*ч сверху в месяц, в небольшом доме можно заметить. Сколько квартирный дом? Где стоят приборы учета, общедомовые и возможно есть на ОДН?

Когда в этом разберетесь, тогда может что то и здвинется, а пока единственный выход из данной ситуации новый счетчик с установкой не ТСЖевким электриком и контроль.

[S-cream]

Интерееееесно.
ТС, подождите меня до завтра, я вам со стационарника всё популярно распишу, а тут вам уже такого наговорили, что не лежал бы - упал бы.

[Сергей ДД]

Вопрос: если счётчик снова замотает, как в срочном порядке это зафиксировать? Пока электрик идёт, снова всё прекратится. Я вот зря кипеж этот наводил, конечно. Надо было сразу вызывать и фиксировать этот момент.

Уж если фиксировать, то нужен сертифицированный профессионал электрик, имеющий на данную фиксацию право. Думаю у электрика сбытовой такое право может быть, пусть здесь подскажут у кого может быть такое право. У ТСЖ то же можно, но они опять постараются "отмотать".

То что ТСЖ снимает и ставит ПУ, это нормальная практика, они сами согласовывают с теми кто пломбирует, в этом криминала искать не стоит. А расписывать каждому потребителю как должно быть, они уже устали, потому все проще говорят. А сетевой и сбытовой по барабану на все эти манипуляции, все потери лажатся на ТСЖ(жителей).

[-Mike-]

Уж если фиксировать, то нужен сертифицированный профессионал электрик, имеющий на данную фиксацию право. Думаю у электрика сбытовой такое право может быть, пусть здесь подскажут у кого может быть такое право. У ТСЖ то же можно, но они опять постараются "отмотать".

То что ТСЖ снимает и ставит ПУ, это нормальная практика, они сами согласовывают с теми кто пломбирует, в этом криминала искать не стоит. А расписывать каждому потребителю как должно быть, они уже устали, потому все проще говорят. А сетевой и сбытовой по барабану на все эти манипуляции, все потери лажатся на ТСЖ(жителей).

Вызывать "вашего электрика" стОит хотя бы ради того, что вы ему доверяете. Если он что найдёт, он уже является независимым свидетелем, можно ещё соседа пригласить для пары, сразу вызвать председателя ТСЖ или кого из правления, сразу составить акт невзирая на то, будут ли подписывать его офиц. лица. Далее - по наработанной юридической колее...
Будет ли в это время электрик ТСЖ - не важно, он может быть приходящий со стороны.
Вопрос может возникнуть по другой причине: почему электрик от жильца лезет в зону ответственности электрика от ТСЖ...

По второму вопросу. Действительно Энергосбыту всё равно, как будут пломбироваться квартирные эл. счётчики, если в итоге за всю разницу не стыковок платит ТСЖ. Важно ещё как составлен договор между Энергосбытом и ТСЖ. Если жильцы не настаивают на опломбировке - пломба может быть только от ТСЖ, но тогда все вопросы только к ТСЖ.

Сообщение отредактировал -Mike- - 15.11.2017, 9:57

[Rezo]

Действительно Энергосбыту всё равно, как будут пломбироваться квартирные эл. счётчики, если в итоге за всю разницу не стыковок платит ТСЖ....пломба может быть только от ТСЖ, но тогда все вопросы только к ТСЖ.

Вот и появляется возможность у ТСЖ как-минимум компенсировать потери.

Поэтому просто от себя они дописать не могут, это же видно по счётчику.

А зачем им дописывать, если например идёт "двойной" учёт?
Цифры есть, по этим цифрам оплата - всё сходится и что?
А там (в этих цифрах) видно, что это всё только Ваше или нет?
Ну и что толку из того, что всё сошлось?
Сойтись-то оно всё сошлось, но там не всё может быть Ваше.
Поэтому в ТСЖ всё просто - снять, установить счётчик, сами опломбируем, сами распломбируем, сами.... короче на доверии людей.
А уж как там на самом деле и есть ли в этом "мутная водичка" - неизвестно и нужно разбираться....

Если он что найдёт, он уже является независимым свидетелем, можно ещё соседа пригласить для пары, сразу вызвать председателя ТСЖ или кого из правления, сразу составить акт

Не сработает - проверено!
Срабатывает когда официально (письменно) приглашается из правления и только в их присутствии начинается независимый осмотр (с видеосъёмкой).
А уж с электриком или без оного придёт представитель Правления - без разницы.
Главное то, что уже есть официальная "комиссия".
Только..... к тому времени все следы будут подчищены и независимый электрик ничего не находит....

[angryatc]

Интерееееесно.
ТС, подождите меня до завтра, я вам со стационарника всё популярно распишу, а тут вам уже такого наговорили, что не лежал бы - упал бы.

Ыэх, жду ага

[S-cream]

Ну, собственно, по существу, уже все сказали, конечно, слишком эмоционально, но это уже от личности отвечающего зависит.

Так, пара ремарок:

1. УК или ТСЖ нет смысла на вас или на кого-то еще попытаться впихнуть потери. Особенно, если стоит общедомовой прибор учета. Если они в ваш счетчик накрутят нагрузку, то она останется у вас, а потери на всём доме от этого не уменьшатся. И еще один момент - не надо считать спецов в ТСЖ дураками - никто бы не стал вешать на один счетчик большое количество киловаттчас, если бы захотел смошенничать.
2. Я рекомендую счетичик Меркурий 201.5. Достаточно надежные. Самокрутов и т.п. не встречал. Да, некоторые выходят из строя, но тогда они просто останавливаются. Да и редкое это явление.
3. Идти и одному заключать договор со сбытовой компанией, то есть платить им мимо ТСЖ или УК - это утопия, можете даже не пытаться.
4. Поиск левака лучше произвести. Не факт, что найдёте. Если же найдётся, и это будет сосед, то тут уже всё гораздо проще.
5. Поверенный счетчик можете и поставить на место, раз уж поверили.
6. Попробуйте полюбовно пообщаться с ТСЖ. Явно неадекватные показания приборов учета (гудвин30 и Шура с ножом выше говорили уже) можно и привести к какому-то знаменателю, к обоюдовыгодной цифре. Но тогда точно придется ставить новый счетчик, так как, если договоритесь, то показания на счетчике не будут биться с фактом. Тут, конечно, неплохо было бы провести анализ потребления всего дома и аналогичных вашим квартир. Общедомовые показания они обязаны показать - это ваше право, как собственника жилья. От этого тоже можно отталкиваться, если грешить на самоход.
7. По поводу крупного платежа - опять же, письменно просите рассрочку, если не договоритесь. Это право ваше.
Но я бы на вашем месте начал с запроса показаний ОДПУ. И не конфликтовать, а попросить разобраться. Тоже же люди работают там.

Не знаю, кто там у них снимает и анализирует показания, а когда я работал в УК, каждый месяц моим электриком снимались показания, я их заносил в таблицу экселевскую, и все глюки видел моментально. Все потери, все неверные и аномальные показания, балансы и так далее. Может, и у них есть что-то подобное.

[angryatc]

7. По поводу крупного платежа - опять же, письменно просите рассрочку, если не договоритесь. Это право ваше.
Но я бы на вашем месте начал с запроса показаний ОДПУ. И не конфликтовать, а попросить разобраться. Тоже же люди работают там.

Можно немного пояснить, а то у меня уже мозги набекрень. Я запрошу показания ОДПУ, что мы на них должны увидеть? То, что на них не отразилась моя накрутка или что?

[S-cream]

angryatc, в целом, да. Но тут надо смотреть и анализировать. Неыозможно сейчас сказать - будет это видно в общих показаниях или нет. Это лишь вариант пути к истине.

[angryatc]

angryatc, в целом, да. Но тут надо смотреть и анализировать. Неыозможно сейчас сказать - будет это видно в общих показаниях или нет. Это лишь вариант пути к истине.

Ок, большое спасибо за помощь, завтра вызову электрика не из ТСЖ поискать криминал, если не найдёт, буду договариваться. По закону подлости какие-то дурацкие траты одна за другой свалились на семью в самое критическое по финансам время.

Сообщение отредактировал angryatc - 16.11.2017, 21:43

[angryatc]

Хм, я не электрик, но как логично и предполагал, электрики могут найти подключение только если стоит счётчик и при этом показывает чужую активность, а так несколько человек отказались.

[Zernomor]

Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший. Я тут же вырубил всё, что было в квартире, счётчик замедлился, примерно раза в два.

Ну и что здесь не ясного? Кто-то из умельцев - соседей воровал вашу электроэнергию. А когда поднялся кипишь - отключился. Вот и всё. Живите спокойно и поглядывайте раз в неделю на счётчик.

[Shura_with_KINEF]

Шура с ножом

Я не обиделся, но всё ж KNIFE и KINEF не одно и тоже

Уже в третий, по-моему, раз, читайте первый топ. Какое левое подключение? 1600 А - и счетчик и этажный щиток с автоматами обуглился бы. Это чисто глюк счётчика, который надо просто выкинуть, самоходом язык не поворачивается такое явление называть.
И бесполезно искать скачок потребления в общедомовом приборе, реального потребления не было, только в мозгах и механизмах счётчика.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 17.11.2017, 8:45